Horia Uioreanu: Bună seara.
Victor Ciutacu: Şi în câteva minute ni se va alătura şi primarul Aradului, domnul Gheorghe Falcă, reprezentant al PD-L, încurcat în traficul bucureştean care-i mai complicat decât cel de la Arad. Domnul deputat, domnul Traian Băsescu e foarte supărat că avem 9 miliarde euro nefolosiţi ca urmare a dezastruoasei... băgaţi-l dom'ne în direct pe domnul Falcă, dacă tot s-a grăbit. Hai domnu' primar, intraţi în direct ca Michael Jackson.
Gheorghe Falcă: Bună seara.
Victor Ciutacu: Bună seara, bine aţi venit. Tocmai îl întrebam pe domnul Horia Uioreanu despre discursul domnului Traian Băsescu care spune că administraţia de stat, ineficientă, nu a cheltuit 9 miliarde euro. Înţeleg că se referă la administraţia liberală, cea supradimensionată, pe care o reformează actuala guvernare?
Horia Uioreanu: Nu ştiu ce reformează actuala, dar am asistat astăzi la un discurs inversat. Cel care trebuia să ne ţină nouă discursul în Parlament, domnul Emil Boc, primul-ministru, a stat în băncuţa lui şi a ascultat discursul celui care este liderul Guvernului. Traian Băsescu.
Victor Ciutacu: Mă fac eu avocatul diavolului...
Horia Uioreanu: Faceţi-vă, că merită.
Victor Ciutacu: Există o Constituţie care permite şefului statului să se adreseze Parlamentului în momente de maximă importanţă pentru ţară. Uite, domnia sa a considerat că ăsta-i un moment de maximă importanţă şi s-a adresat.
Horia Uioreanu: E un moment în care primul-ministru trebuia să fie prezent în acest discurs, să ţină acest discurs. Într-adevăr, preşedintele poate să ţină un discurs pe asemenea temă, dar nu să abordeze o temă cum este împrumutul de la FMI. Şi am ascultat o mare inepţie acolo. În primul rând, inepţia se referă la faptul că Banca Central Europeană condiţionează un eventual parteneriat cu FMI. Este o minciună care nu-şi are rostul în discuţie.
Victor Ciutacu: Dar poate strâng toate instituţiile financiare internaţionale rândurile.
Horia Uioreanu: România nu-i buricul pământului, ca toate instituţiile financiare să moară de nevoia de a finanţa România. Şi să ne amintim că ultima finanţare de la FMI s-a făcut în 1994, iar urmările acelei...
Victor Ciutacu: A mai fost un acord cu FMI derulat în timpul guvernării Adrian Năstase.
Horia Uioreanu: Dar nu a fost de aşa anvergură ca cel din 1994. În 1994, FMI a cerut şi avizul Parlamentului, asta ca o chezăşie că va recupera şi acei bani...
Victor Ciutacu: Azi nu mi s-a părut că a cerut cineva un aviz de la Parlament. Parlamentul a fost informat, nu am auzit să se ceară un vot pe tema asta.
Horia Uioreanu: A fost o informare vizavi de ce vrea să facă Guvernul. Iar acea informare în loc s-o dea primul-ministru a ţinut-o Traian Băsescu. Să nu uităm declaraţiile care s-au făcut în ultimele câteva luni, 2 luni, în care s-a spus că nu vom apela niciodată la un împrumut extern, că bugetul pe care îl vom introduce în Parlament este suficient, are la partea de venituri bani suficienţi ca să finanţăm investiţiile. S-a spus acolo că 20% din acest buget va fi adresat investiţiilor, care a fost o altă minciună. De fapt ceea ce-i prevăzut în investiţii sunt 20% din venituri. Veniturile oricum sunt umflate, deci e clar că acele venituri nerealizându-se, acel 20% în volum este mult diminuat... De fapt e vorba de 7% din PIB, care este constituit din 2% fonduri proprii, vom vedea dacă ele, şi există şi 5% fonduri europene. Iar un venit ipotetic.
Victor Ciutacu: Domnul Gheorghe Falcă, până la urmă preşedinte sau premier? Pentru că de sportul ăsta cu negociatul împrumuturilor în relaţia cu FMI se ocupă, instituţional vorbind, primul-ministru cu guvernatorul BNR?
Gheorghe Falcă: Nu vreau să fiu răutăcios, dar preşedintele a transmis un mesaj. Pentru PNL putea să transmită cel mai frumos mesaj...
Victor Ciutacu: Când eraţi dumneavoastră în opoziţie nu era la fel?
Gheorghe Falcă: Tot interpretarea asta este pentru cei de la PNL. Mai rău este că faceţi confuzie, domnule Horia Uioreanu... sunteţi deputat în Parlament şi nu ştiţi că CE, o instituţie care să verifice probleme de macroeconomie, acordă împrumuturi. Că împrumutul nu e neapărat să iei de la FMI. FMI nici nu dă împrumuturi foarte mari. Dacă discutăm de miliarde de euro...
Victor Ciutacu: Dacă ne uităm la cât a dat ungurilor...
Gheorghe Falcă: FMI garantează şi studiază macroeconomic şi pune o condiţionalitate pentru respectarea unor etape pentru a primi aceşti bani. FMI face acest lucru ca solicitare a Comisiei, cea care generează de fapt împrumutul în interiorul Băncii Europene. Dumneavoastră aţi dezinformat acum cetăţenii. Şi dacă vreţi facem o garanţie pe calitatea noastră, a dumneavoastră de parlamentar şi a mea de primar, să vedem care are dreptate? Şi vă spun de ce acest lucru. Pentru că sunt primarul care în România în 2005 am luat primul împrumut de la BERD fără garanţie guvernamentală, sunt primarul care are împrumut de la Banca Mondială şi când alţii luau împrumuturi în euro, eu am luat în lei, ştiind ceea ce urmează.
Victor Ciutacu: A fost şi s-a dus...
Gheorghe Falcă: E foarte important...
Victor Ciutacu: Eu vă întreb în privinţa mesajului politic. De ce trebuia să dea preşedintele un mesaj, când putea să ne dea primul-ministru al României, însărcinat şi plătit pentru asta?
Horia Uioreanu: Dacă vă uitaţi în tot ce înseamnă mesajul respectiv, este o analiză macroeconomică asupra României. Discutăm despre resurse, pentru că vrem, nu vrem, criza generată de criza mondială...
Victor Ciutacu: De când are domnul Traian Băsescu aptitudini de-astea şi prerogative constituţionale de analist macroeconomic al României?
Gheorghe Falcă: Preşedintele chiar are tot ce înseamnă la dispoziţie, aparat, pentru a face analiză în situaţia în care este România.
Victor Ciutacu: În fişa postului are politica externă şi medaliile...
Gheorghe Falcă: În politica externă se discută despre situaţia macroeconomică mondială, iar România... în care în anul 2009 s-au retras anumite investiţii private...
Horia Uioreanu: Cred că faceţi nişte paşi mai rapizi. Acum 2 săptămâni în Parlament s-a votat acest buget. Nu s-a discutat nicio clipă de împrumuturi. S-a discutat despre fonduri proprii, s-a discutat de atrageri de fonduri pentru investiţii în România şi mă refer la fondurile structurale...
Gheorghe Falcă: Alea sunt aici, nu trebuie să le mai tragem. Trebuie să le luăm.
Victor Ciutacu: Dar dacă le luăm ne împrumutăm şi mărim deficitul acela de care vă doare pe dumneavoastră sufletul. Ne-am angajat pe un deficit de 2%.
Gheorghe Falcă: Toţi astăzi, toţi analiştii care au văzut discursul... nu s-a discutat de valoare, s-a discutat de posibilitatea de a lua un împrumut şi acest lucru îl va decide ministerul, premierul, Guvernul.
Victor Ciutacu: Domnul preşedinte al Curţii de Conturi, Nicolae Văcăroiu, aflat în proximitatea domnului Traian Băsescu, ne-a vorbit de 15-20 de miliarde de euro.
Gheorghe Falcă: Fiecare îşi dă cu părerea.
Victor Ciutacu: Domnul ministru Gheorghe Pogea săptămâna trecută a zis în jur de 3 miliarde euro. Păi de la 3 la 20...!?!
Gheorghe Falcă: Preşedintele a analizat posibilitatea şi a spus condiţiile pentru România de a face împrumutul. Şi eu cred că trebuie să mergem mult mai departe în ceea ce înseamnă mesajul preşedintelui României în Parlament, mai ales că statul, în acest moment de criză, are posibilitatea - pentru că are şi obligaţia să-şi reducă cheltuielile - de a se moderniza. Avem obligaţia ca anumite structuri ale statului, care au crescut în ani de zile... gândiţi-vă că Ministerul Agriculturii...
Victor Ciutacu: Nu ştiu cum păcatele mele, dar numai la alea ale pesediştilor ajungeţi.
Gheorghe Falcă: Atunci vă dăm...
Victor Ciutacu: Ziceţi-mi la Transporturi, la domnul Radu Berceanu. E supradimensionat sau nu?
Gheorghe Falcă: Domnul Radu Berceanu v-a prezentat că face o reducere de 20%.
Victor Ciutacu: Vorbe.
Gheorghe Falcă: Nu se realizează... după ce faci o analiză urmează etapele de lucru şi apoi procedura de implementare. Dar eu cred că în momentul în care cineva declară îşi asumă acest lucru. Şi mi-aţi dat exemplul ăsta, dar eu n-am vrut să discut de minister ca Ministerul Agriculturii, ci de ceea ce au însemnat direcţiile acestui minister care au ajuns la vreo 11 în judeţe.
Victor Ciutacu: Domnul preşedinte Traian Băsescu ne-a spus astăzi că populaţia e conştientă că promisiunile de campanie nu se pot respecta imediat. Atunci la ce mai facem campanie electorală? Facem direct alegeri...
Horia Uioreanu: Cu stupoare am auzit această frază. Nu ştiu dacă...
Gheorghe Falcă: Dar dumneavoastră aţi fost în campanie? Aţi făcut promisiuni?
Horia Uioreanu: Da.
Gheorghe Falcă: Promisiunile pe care le-aţi făcut se realizau într-o zi sau într-un mandat de 4 ani?
Victor Ciutacu: O ştiaţi pe-aia cu vă dăm lefurile mărite cu 50% retroactiv? Nu era de-a doua zi, era de ieri.
Horia Uioreanu: Grupele de muncă... Păi?... S-a minţit în campanie de au îngheţat şi pensiile şi salariile.
Gheorghe Falcă: Noi discutăm în acest moment de ce înseamnă un program de guvernare...
Horia Uioreanu: Dar ne-am referit la fraza domnului Traian Băsescu, legat de minciunile din campania electorală. Că a spus-o foarte clar. Nu tot ce s-a spus în campania electorală vom şi putea pune în practică. Atunci?
Gheorghe Falcă: Să fim siguri că atunci când n-ai resursă financiară...
Horia Uioreanu: Nici la discuţia bugetului nu s-a pus problema de a nu avea venituri.
Victor Ciutacu: Eu pot să dorm noaptea şi fără împrumut de la FMI.
Gheorghe Falcă: Dumneavoastră puteţi, dar macroeconomia ţării trebuie să funcţioneze.
Victor Ciutacu: Nu vorbim de aceeaşi macroeconomie din noiembrie?
Gheorghe Falcă: Nu.
Victor Ciutacu: Aha, s-a petrecut un cutremur, un seism?...
Gheorghe Falcă: Această criză e greu de estimat... americanii au estimat-o greu şi duc infuzie în sistem, europenii, fiecare ţară încearcă să-şi ducă mai departe infuzie în sistem. Noi am făcut un pas, din bugetul naţional, al celor mai mari venituri pentru infrastructură. Mai mult, vrem, nu vrem...
Horia Uioreanu: Dacă avem banii.
Gheorghe Falcă: Trebuie să-i avem.
Victor Ciutacu: De unde-i luăm?
Gheorghe Falcă: Nu ştiu dacă aţi lucrat vreodată cu un buget naţional, local sau judeţean. Când o să lucraţi... Lăsaţi-mă să-mi termin fraza...
Horia Uioreanu: Au fost trei mandate în Consiliul local la Cluj-Napoca...
Gheorghe Falcă: Le administraţie.
Horia Uioreanu: Am fost şef de Comisie buget-finanţe la aceeaşi primărie...
Gheorghe Falcă: Nu-mi spuneţi mie...
Victor Ciutacu: De ce să nu vă spună?
Gheorghe Falcă: E o estimare. Se face o estimare şi prognozarea se verifică. Din două în două luni apar rectificări negative sau pozitive.
Horia Uioreanu: Şi cum o să fie prima rectificare?
Gheorghe Falcă: Eu sper să fie pozitivă.
Horia Uioreanu: Negativă va fi.
Gheorghe Falcă: Şi atunci ce facem, stăm cu România aşa?...
Victor Ciutacu: Ne întoarcem la rectificări după ce facem şi noi o rectificare de buget ca să luăm un pic de publicitate. Din nou la Vorbe Grele. Invitaţii mei, Gheorghe Falcă şi Horia Uioreanu. Domnul Horia Uioreanu, văd că pesediştii sunt nervoşi, acuză, prin domnul Mircea Geoană într-un interviu publicat azi în „Gândul", guvernarea pe sub masă a PD-L, negocierile secrete cu FMI şi mai mult, prin vocea domnului Bogdan Niculescu Duvăz, încă purtător de cuvânt al partidului, PSD anunţă că nu discută despre împrumut de la FMI până nu există un plan anticriză. Deduc că nu avem plan anticriză dacă una din părţile Guvernului...
Horia Uioreanu: Am văzut şi eu declaraţiile domnului Mircea Geoană de la cura de la Geoagiu. Că erau la cură acolo. Şi dacă o să mai stea mult prin asemenea staţiuni, probabil că o să-i ocupe în total domnul Traian Băsescu Guvernul. Şi o să se mire degeaba, că asta-i viaţa. Şi dânsul a afirmat un lucru pe care noi îl tot spunem. Întâi trebuia făcut un program anticriză, acest program anticriză nu a fost prezentat, trebuia făcută o notă de fundamentare, un studiu de impact şi prezentat public...
Victor Ciutacu: L-au anulat pe acela al lui Călin Popescu Tăriceanu. Au zis că-i rău.
Horia Uioreanu: Bun. E rău. Atunci trebuia să vii cu altul. Şi după aia trebuia să vii cu un buget.
Victor Ciutacu: Bugetul l-au făcut. Şi l-aţi aprobat în Parlament.
Horia Uioreanu: A fost aprobat cu 72% sau cât are puterea. Cu venituri umflate...
Gheorghe Falcă: Efectul unui plan anticriză pe hârtie prin ce document se implementează?
Horia Uioreanu: Notă de fundamentare, studiu de impact...
Gheorghe Falcă: Prin buget.
Horia Uioreanu: Trebuie să aibă şi repercusiuni la buget. Cum fără?
Victor Ciutacu: Ăsta-i bugetul anticriză?
Gheorghe Falcă: Un buget în care ai cei mai mulţi bani pentru investiţii...
Victor Ciutacu: Aia-i singură măsură anticriză?
Gheorghe Falcă: Nu. E una din cele mai importante.
Victor Ciutacu: Păi Duvăz şi cu Mircea Geoană vă spun că n-aveţi plan anticriză. Ei nu au aflat?
Horia Uioreanu: Să vă spun eu cum arată un program anticriză.
Gheorghe Falcă: În momentul în care populaţia are problemă... la nivelul de jos a apărut pensia minim garantată...
Victor Ciutacu: Bun. E a doua măsură de criză. Dar domnul Emil Boc ne-a promis un plan articulat anticriză. Partenerii dumneavoastră de guvernare spun că nu aveţi un program anticriză.
Gheorghe Falcă: Partenerii azi, la întâlnirea coaliţiei... nu s-a ridicat o asemenea problemă.
Victor Ciutacu: Atunci e Mircea Geoană duplicitar? Vă lucrează la televizor?
Gheorghe Falcă: E problema preşedintelui PSD la nivel de comunicare. Şi atâta timp cât miniştrii sunt în interiorul Guvernului nu pot exista două limbaje.
Horia Uioreanu: Hai să vă spun eu ce înseamnă un program anticriză. Putem spune hai să sprijinim producţia internă şi la produsele interne diminuând TVA pe o perioadă oarecare...
Gheorghe Falcă: Dumneavoastră înainte ne spuneaţi că veniturile nu sunt, dar dumneavoastră diminuaţi acum cel mai mare venit.
Horia Uioreanu: Program anticriză. Discutăm de mărirea TVA la anumite produse de lux, discutăm de finanţarea locurilor de muncă, bonificaţii date IMM-urilor... asta înseamnă program anticriză.
Victor Ciutacu: Era să majoraţi dumneavoastră accizele, dacă nu scăpa documentul ăla în presă, le şi majoraţi.
Gheorghe Falcă: Au existat... majorări ale accizelor la ţigări, asta-i altceva.
Victor Ciutacu: Dar înţelesei şi la brichete şi la alte... e document oficial al Ministerului Finanţelor.
Gheorghe Falcă: Cred că noi trebuie să ne uităm la documentele care ies...
Victor Ciutacu: Domnul Gheorghe Falcă, hai să fim serioşi. Vreau să văd şi eu un program cu liniuţă de capăt. Investiţii, taxe, accize, bănci...
Gheorghe Falcă: Guvernul în acest moment vă arată că doreşte să reducă cheltuiala publică.
Victor Ciutacu: Deocamdată doar doreşte. E o dorinţă de trei luni.
Horia Uioreanu: Cum? Înfiinţări de ministere noi care costă sute de milioane de euro?
Gheorghe Falcă: Ce minister a fost înfiinţat nou?
Victor Ciutacu: Ministerul Turismului şi al Sportului.
Gheorghe Falcă: Nu e o prioritate naţională care generează apoi venituri?
Victor Ciutacu: Nu. E prioritatea doamnei Udrea. Regret să vă dezamăgesc.
Gheorghe Falcă: Înseamnă că am uitat discuţiile de-acum doi ani când...
Victor Ciutacu: Nu, dom'ne, l-aţi înfiinţat ca să fie şi Udrea ministru. Hai, domnul Falcă...
Gheorghe Falcă: Eu am fost în poziţia în care s-a discutat despre ministere. Nu ştia nimeni că acest minister va veni la PD-L.
Victor Ciutacu: Nuuuu, a fost ghinion. Şi au nimerit întâmplător alea două noi la dumneavoastră.
Gheorghe Falcă: Dumneavoastră aveţi probleme cu persoanele.
Victor Ciutacu: Domnul Falcă, puteaţi să-mi spuneţi că o măsură de criză poate fi faimosul bon de concediu dat de doamna Udrea. Vă credeam pe cuvânt de onoare...
Gheorghe Falcă: Da, e un transfer al banilor într-un domeniu economic care să meargă. Pentru că în moment de criză turismul - având oricum o problemă - ar fi generat o scădere.
Victor Ciutacu: Dar vi se pare că asta-i marea măsură cu care se scoală România după boală?
Gheorghe Falcă: E una din ele. Dorinţa este de a accepta că există sau a nu accepta. Evident că sunt de acord că opoziţia n-are cum să accepte, dar opoziţia să nu uite că a generat 5,8%...
Victor Ciutacu: 5,2...
Gheorghe Falcă: 5,2% deficit.
Horia Uioreanu: Vă spun eu o măsură de protecţie a populaţiei în special a celei sărace. Spre exemplu scăderea TVA la partea energetică la 5%.
Gheorghe Falcă: De ce nu aţi scăzut dumneavoastră când eraţi la guvernare singuri?
Horia Uioreanu: Păi nu eram în criză.
Gheorghe Falcă: Nu eraţi!
Horia Uioreanu: Aţi adus în criză ţara în pas alergător. Domnul Boc îndeamnă să strângem toată populaţia cureaua şi dânsul strânge cureaua de la ceas. Îşi măreşte bugetul la SGG, a mărit...
Gheorghe Falcă: Faceţi o confuzie. Singurul premier din România care-şi anulează...
Victor Ciutacu: Vă rog eu, este emoţionant. După ce înainte i-a mărit schema Danielei Andreescu până la 800 de locuri?
Gheorghe Falcă: Nu a mărit nimic. Acolo existau două direcţii. Şi juridică, şi economică.
Victor Ciutacu: Dumneavoastră ştiţi că-mi sunteţi simpatic, dar nu-mi place să mă luaţi de fraier. Că pe astea le ştiu domnul Falcă.
Horia Uioreanu: Vă spun eu cu cât a mărit. Cu 54 de posturi...
Gheorghe Falcă: Dumneavoastră aţi mărit cu 160.000.
Horia Uioreanu: În prima zi când domnul Emil Boc a ajuns la guvernare a zis dom'ne, fac o economie de un miliard de euro că nu mai fac angajări pe nişte posturi ipotetice care erau blocate prin ordonanţă de Guvernul Călin Popescu Tăriceanu de un an de zile.
Gheorghe Falcă: Nu erau blocate.
Horia Uioreanu: Ba erau prin ordonanţă. Nu erau populate.
Gheorghe Falcă: Eu lucrez în administraţie şi n-am văzut niciunul blocat. 160.000. Şi dumneavoastră discutaţi aici că Guvernul ăsta nu face imediat schimbarea. Că dumneavoastră aţi angajat 160.000. De ce s-au inventat structurile regionale în ultimii doi ani? La Inspecţia de Stat în Construcţii, la Protecţia Consumatorului...
Horia Uioreanu: Dar la euroregiuni...
Gheorghe Falcă: N-are legătură euroregiunile... Structura regională...
Horia Uioreanu: Cum aţi fi vrut să aveţi structurile în teritoriului dacă nu pe proiecte?...
Gheorghe Falcă: Protecţia consumatorului ce face în structura regională?
Horia Uioreanu: Dom'ne, dar desfiinţaţi-le dacă nu vă convine.
Gheorghe Falcă: Am o rugăminte, eu nu sunt la guvernare, dar nu-mi place să văd oameni în faţa mea...
Victor Ciutacu: Cum nu sunteţi la guvernare?
Gheorghe Falcă: Eu ca persoană sunt primar...
Victor Ciutacu: Ca lider de partid.
Gheorghe Falcă: Şi nu-mi place să văd acum oameni care au creat structuri regionale de dragul de a vă pune nişte oameni şi structura ce face?
Horia Uioreanu: În afară de declaraţii, dumneavoastră nu aţi avut nimic. Acum aţi spus un lucru punctual. Hai să desfiinţăm... OK. Dar de ce nu a spus domnul Emil Boc?...
Gheorghe Falcă: Păi dumneavoastră de ce oare le-aţi inventat?
Victor Ciutacu: Şi de ce nu le desfiinţaţi dumneavoastră, dacă sunt proaste?
Horia Uioreanu: Ştiţi ce înseamnă desfiinţarea sporurilor la funcţionarii publici? Cam ce înseamnă?
Gheorghe Falcă: Ce înseamnă?
Horia Uioreanu: Înseamnă o scădere a veniturilor cu 50%.
Gheorghe Falcă: De unde ştiţi dumneavoastră?
Horia Uioreanu: E clar.
Gheorghe Falcă: Aveţi expertiză?
Victor Ciutacu: Sunt statisticile date de domnul Emil Boc. Văzui eu.
Gheorghe Falcă: Eu sunt primarul oraşului Arad. Al câtelea venit credeţi că-l am eu în primii 480 de angajaţi? Sunt 480 de angajaţi în primărie.
Horia Uioreanu: Sunteţi cel mai prost plătit? Printre primii 10.
Gheorghe Falcă: Mai departe.
Victor Ciutacu: Faceţi şarade? Spuneţi-ne dumneavoastră.
Gheorghe Falcă: Al cincizecilea venit îl am. Iar peste mine primul venit, la 2008 când s-a închis anul, bani în mână, de 2,5 ori mai mare ca mine.
Horia Uioreanu: Discutăm de câteva sute de mii de funcţionari publici şi discutăm de câţi primari?
Gheorghe Falcă: Nu mai vorbiţi vorbe...
Horia Uioreanu: De 2000 de primari.
Gheorghe Falcă: Situaţia la mine e generală. Peste mine sunt toţi directorii, şefi servicii... şi unii angajaţi...
Victor Ciutacu: De ce nu v-aţi făcut director în Primăria Arad? Mă scuzaţi că vă deranjez. De ce nu v-aţi făcut director?
Gheorghe Falcă: Ţara e în criză şi apar şomeri, da? Economia scade...
Victor Ciutacu: Şi-i ţineţi pe ăia pe care apoi îi dăm afară, îi ţineţi din sporurile pe care le luaţi de la directorii dumneavoastră?
Gheorghe Falcă: Nu. Noi suntem o ţară care la moment de greu ne solidarizăm. Păi eu am văzut solidarizarea...
Horia Uioreanu: La ce emisiune suntem? În jur la ce?
Gheorghe Falcă: În jurul naţiunii.
Victor Ciutacu: Mie mi se pare că ne solidarizăm în jurul dezastrului.
Gheorghe Falcă: Dumneavoastră aţi atacat o chestie cu funcţionarii publici şi eu v-am spus...
Horia Uioreanu: Şi nu-i adevărat?
Gheorghe Falcă: Nu, domnu'. Verificaţi la Ministerul de Finanţe...
Horia Uioreanu: Dar de ce vor să iasă în stradă? De bine ce le este?
Gheorghe Falcă: E logic. Orice lider de sindicat îşi apără un drept câştigat. Dar omul acela care a ieşit în şomaj acum, nu datorită lui, pentru că economia aia are o problemă în recesiunea asta, ce vină are? Dar vrem pe partea cealaltă să ne crească veniturile. Pentru că până una-alta demnitarii în 2009 la decizia premierului nu au nicio creştere.
Victor Ciutacu: Dar de ce nu le-aţi redus, domnule, ca în Letonia?
Gheorghe Falcă: În partea cealaltă, dumneavoastră vreţi să creşteţi salariile în domeniul public...
Victor Ciutacu: Încercaţi să nu faceţi abstracţie de mine, domnul Gheorghe Falcă. Răspundeţi-mi la o întrebare. De ce nu le reduceţi dacă sunteţi solidari cu poporul? Letonii le-au redus.
Gheorghe Falcă: Letonii le-au redus cu 5%...
Horia Uioreanu: Nu. Cu 20.
Victor Ciutacu: Aşa. De ce nu aţi dat un semnal?
Horia Uioreanu: Credeţi că asta rezolvă criza din România?
Gheorghe Falcă: Şi ăsta-i un semnal de oprit. E un semnal.
Victor Ciutacu: Dar e un semnal mai micuţ decât acela de tăiat.
Gheorghe Falcă: Nu, dar hai să le oprim pe toate.
Victor Ciutacu: Când îi beliţi pe ăia de la sporuri...
Gheorghe Falcă: Nu, dar nu-i de belit...
Victor Ciutacu: Luaţi-vă şi de la dumneavoastră olecuţă. Puţin.
Gheorghe Falcă: Aţi văzut raportul Băncii Mondiale, pe ce loc e România la nivelul sporurilor?
Victor Ciutacu: Dar raportul Băncii Mondiale nu spune şi pe ce loc dezastruos suntem la nivelul veniturilor în general. Ca urmare a angajamentelor cu ei şi cu FMI.
Gheorghe Falcă: Veniturile sunt generate de economia românească.
Victor Ciutacu: Pe care am reformat-o cu FMI şi cu Banca Mondială.
Gheorghe Falcă: Economia românească atât poate sau nu poate să aducă. Nu cereţi în acest moment...
Horia Uioreanu: Pe mine m-aţi înduioşat cu salariul dumneavoastră.
Gheorghe Falcă: Salariul meu e indemnizaţie publică.
Horia Uioreanu: Dar funcţionarul public mai are dreptul să facă alte munci? Are voie să facă? Are numai restricţii, da? Dar un primar poate să fie cadru universitar...
Gheorghe Falcă: Dar vi se pare normal ca un funcţionar în cadrul primăriei să ia un miliard şi 60 de milioane?
Victor Ciutacu: Dar nu guvernaţi cu excepţii, domnule. Nu toţi salariaţii Primăriei Arad au 1.060.000.000 pe an.
Gheorghe Falcă: Eu v-am dat vârful şi vă dau şi minimul. Între cele două paliere.
Victor Ciutacu: Păi schimbaţi, domnule, legea.
Gheorghe Falcă: Asta se încearcă.
Victor Ciutacu: Nu mi se pare.
Horia Uioreanu: Mi-aţi dat exemplu un oraş reşedinţă de judeţ, cum este cazul dumneavoastră. Bun. Tot un primar reşedinţă de judeţ, pe lângă salariul de primar pe care-l are, este cadru universitar la universitate, îşi ia salariul şi nu se duce niciodată la cursuri. Vi se pare normal? De ce?
Gheorghe Falcă: Eu v-am dat exemplul general. Eu nu cred că toţi primarii...
Horia Uioreanu: Păi unul dintre primari este şeful dumneavoastră de partid. Care pe vremea când a fost primar pe hârtie era...
Gheorghe Falcă: E o chestie serioasă?...
Horia Uioreanu: E foarte serioasă.
Gheorghe Falcă: Am înţeles că domnul Boc v-a bătut la fund la Cluj pac-pac-pac şi acum şi după..., dar dacă discutaţi concret...
Horia Uioreanu: Şi urmaşul lui face acelaşi lucru. Ia salariul de primar, ia salariul de profesor universitar şi nu se deplasează nicăieri.
Victor Ciutacu: Domnul Falcă v-a spus un lucru concret. Dacă oamenii ăia iau leafa de profesori universitari şi nu calcă la muncă...
Gheorghe Falcă: E o problemă între ei..., dar nu sunt toţi primarii la fel.
Victor Ciutacu: De ce să ceri funcţionarilor publici solidaritate şi primarilor nu?
Gheorghe Falcă: Nu-i treaba mea ce face primarul acela în plus.
Victor Ciutacu: Nu face în plus, încasează în plus.
Gheorghe Falcă: Asta-i declaraţia dânsului. I-o respectăm. Dar noi discutăm de statul român care are două mari componente. Domeniul public şi domeniul privat. Domeniul privat nu mai generează veniturile respective. Şi în acelaşi timp, venitul public care trăieşte, care şi eu sunt domeniu public ca demnitar... noi ce-ar trebui acum, să ne punem noi salarii toţi, domeniul public sus, că oricum...
Victor Ciutacu: Nu vi le puneţi că ele sunt. Există. Fie că vă place sau nu, ele există.
Gheorghe Falcă: Şi nu credeţi că-i normal să avem o solidaritate în această perioadă dificilă?
Horia Uioreanu: Dom'ne, dacă-i plan eu recunosc. Dar nu există un plan.
Gheorghe Falcă: Orice plan ar fi, dumneavoastră fiind în opoziţie nu aveţi cum să-l acceptaţi.
Horia Uioreanu: Dar nu este nici un plan.
Gheorghe Falcă: La fel v-aţi opus la bugetul care a pus cei mai mulţi bani pe...
Victor Ciutacu: Domnul Gheorghe Falcă, se vorbeşte de un lucru concret. Domnul Horia Uioreanu vă spune ceea ce v-am spus şi eu şi ceea ce au declarat partenerii dumneavoastră de coaliţie. Nu aveţi un plan anticriză. Nu am inventat eu declaraţiile domnului Mircea Geoană.
Gheorghe Falcă: Avem vicepremier, să aibă o discuţie în Guvern, este instituţional.
Victor Ciutacu: Păi nu cereţi solidaritate în jurul crizei când nu avem un plan anticriză.
Gheorghe Falcă: Eu cred că România are structură de conducere şi dacă eu sunt...
Victor Ciutacu: Cel puţin aparent.
Gheorghe Falcă: ...şi dacă eu sunt ministru într-un guvern, dacă am o problemă, spun în instituţie. Dacă am forţa de a fi ministru. Dacă eşti cum e domnul Mircea Geoană sunt întâlnirile coaliţiei şi spui această treabă în interiorul coaliţiei. Daţi-mi voie să nu-i comentez afirmaţiile.
Victor Ciutacu: Bun. Nu vă încaier eu, că nu la mine se rupe guvernarea asta.
Gheorghe Falcă: Lupta politică din interiorul PSD generează şi astfel de lucruri, dar e o problemă internă.
Victor Ciutacu: Apropo de dezastrul ăsta să vă întreb ceva. Domnul Traian Băsescu e preşedinte de 5 ani, nu de 5 zile. A avut revelaţia acestui dezastru - că înţeleg că avem un dezastru, că altfel nu se ducea să vorbească în faţa Parlamentului...
Gheorghe Falcă: Nu chiar dezastru...
Victor Ciutacu: Bun, situaţie dificilă. A avut revelaţia situaţiei dificile prin care trecem în ultimele două săptămâni? Dacă a cerut să se adreseze Parlamentului? De ce nu a cerut să se adreseze Parlamentului pe vremea dezastruoasei guvernări Călin Popescu Tăriceanu?
Gheorghe Falcă: Preşedintele s-a adresat şi pe vremea...
Victor Ciutacu: Da, dar nu ne-a spus că-i o jale. Ne-a spus că FMI e ultima alternativă.
Gheorghe Falcă: În acel moment criza - toată lumea ştie - nu-i o criză generată de România. De aceea nu-i nici un reproş...
Horia Uioreanu: Din păcate, România va suferi mai mult din cauza inexistenţei unui plan coerent. Va suferi mai mult. Sau poate suferi mai mult.
Gheorghe Falcă: Am înţeles mesajul dumneavoastră. Nici nu puteţi să aveţi alt mesaj. Şi dumneavoastră sunteţi într-o campanie internă, lumea înţelege. Dar hai să vedem ce se întâmplă pentru România în acest an. Şi eu cred că-i nevoie de o garanţie. Pentru că în acest moment. 500.000 de familii au împrumut în euro. Dacă nu reuşim să avem macroeconomia ţinută cum trebuie, dacă ratingul de ţară care vreţi, nu vreţi... l-aţi lăsat cel mai mic în Europa...
Victor Ciutacu: Hai că mi-aţi ridicat-o la fileu. Domnul Traian Băsescu a zis că vine să recupereze ratele.
Gheorghe Falcă: ... în acel moment trebuie să ţii moneda unde trebuie.
Horia Uioreanu: Piaţa privată duce România în criză. Prin creditele pe care le-a luat. 20 miliarde euro.
Gheorghe Falcă: Nu. Deficitul comercial este compus... Dumneavoastră ştiţi ce aţi spus?
Horia Uioreanu: Eu ştiu foarte bine ce a spus domnul Traian Băsescu.
Gheorghe Falcă: Nu, nu. Lăsaţi-l pe domnul Traian Băsescu. Că până vă ridicaţi la nivelul... Ca să poţi discuta o problemă tehnică...
Horia Uioreanu: Eu nu vreau să candidez la preşedinţia ţării.
Gheorghe Falcă: De asta sunt sigur. Deficitul de balanţă comercială este dat în special de firmele private...
Horia Uioreanu: Da, dar depinde şi cum o spui.
Gheorghe Falcă: Dom'ne, e o realitate. Nu trebuie s-o spună preşedintele. Dacă dumneavoastră sunteţi parlamentar şi reprezentaţi o zonă, trebuie să aveţi minimele cunoştinţe că raportul acesta e preponderent din economia reală, care trebuie susţinut în continuare. Pentru că ei au făcut aceste împrumuturi. Iar dacă rata euro creşte acei oameni trebuie să plătească tot mai scump. Deci noi trebuie să gândim... e foarte greu de înţeles ce înseamnă macroeconomia, dar tu trebuie să ţii pe lângă politica fiscală-monetară şi bugetară, toate trei trebuie să aibă o legătură. Dar politica monetară este foarte importantă. E făcută de BNR. Cum faci să ţii moneda unde trebuie, ca firmele să aibă import-export pe valoarea reală şi ca oamenii...
Victor Ciutacu: Domnul Gheorghe Falcă, economia sună bine în teorie. Stop maşina, acum vorbesc eu. Economia sună bine în teorie. Dar eu vreau să vă întreb cum se duce domnul Traian Băsescu sau instituţiile domnului Traian Băsescu să ne recupereze nouă ratele pe care nu le plătim la bancă?
Horia Uioreanu: Păi ne-a ameninţat că dacă nu ne plătim ratele la bancă se întâmplă nu ştiu ce. Din Polonia ne-a anunţat.
Victor Ciutacu: Asta e economie de piaţă?
Gheorghe Falcă: Îmi place de cei doi...
Victor Ciutacu: Nu-i bine? Ştiţi de ce vorbim de preşedintele României?...
Gheorghe Falcă: Preşedintele României a dat un semn de solidaritate astăzi şi de menţinere...
Victor Ciutacu: Domnul Falcă, vorbim de preşedintele României pentru că premierul României mă minte de 10 zile că vine la emisiunea mea, după ce dânsul a intrat în direct prin telefon.
Gheorghe Falcă: Asta-i o relaţie personală.
Victor Ciutacu: Nu, e promisiunea dânsului publică. Dar îl avem la telefon pe deputatul Mădălin Voicu de la PSD, partidul lipsit astăzi din studio. Bună seara.
Mădălin Voicu: Bună seara.
Victor Ciutacu: Domnul Mădălin Voicu, vă dau un citat: „O altă putere decât Parlamentul sau Guvernul deţine controlul bugetului României". Citat din domnul preşedinte Traian Băsescu de faţă cu dumneavoastră astăzi şi cu toată lumea. Lămuriţi-mă şi pe mine că eu sunt băiat de la ţară şi nu ştiu care-i puterea aia.
Mădălin Voicu: Nu ştiu, nu vreau să fiu sarcastic, probabil că i-a luat cineva puterea şi o fi la doamna Udrea puterea.
Victor Ciutacu: Ce răutăcios sunteţi.
Gheorghe Falcă: Domnul deputat...
Mădălin Voicu: Domnul Falcă, lăsaţi-mă să vorbesc.
Gheorghe Falcă: Vedeţi că dumneavoastră cu noi aţi semnat un parteneriat şi dacă vă convine şi dacă nu vă convine e un minim respect să-l respectaţi.
Victor Ciutacu: Domnul Falcă, mă lăsaţi pe mine să decid dacă-l respectă domnul Mădălin Voicu sau nu? Dânsul a hotărât că nu vrea să-l respecte. Lăsaţi-l să vorbească.
Mădălin Voicu: Eu nu vreau să discut cu domnul Gheorghe Falcă.
Victor Ciutacu: Discutaţi cu mine, domnul Voicu.
Mădălin Voicu: Şi nu vreau să discut cu nimeni în contradictoriu. Dacă tot m-aţi sunat, daţi-mi voie să cred că discursul domnului Traian Băsescu - care ne aşteptam să fie ceva mai conturat - a avut scopul doar de a ne spune, a ne anunţa, de a ne pune în vedere faptul că vrând-nevrând noi va trebui să luăm bani de la FMI. Bani scumpi, periculoşi şi care nu ştiu în ce bază de negociere sau de dezavantaj vom fi puşi în momentul în care FMI va da aceşti bani. Asta-i una din ele. A doua problemă. Cred şi îmi doresc foarte tare că PSD va avea maturitatea să iasă de la guvernare în jurul Paştelui ca să rămână PD-L singur...
Victor Ciutacu: Îmi daţi o ştire în seara asta?
Mădălin Voicu: ...să-şi facă şi ordine în gestiune etc. Dar aş vrea, chiar dacă domnul Falcă a dorit să intre cu mine în dialog, aş vrea să spună un singur lucru - unul singur - care este să spunem, meritul lui Traian Băsescu sau o promisiune de care Traian Băsescu s-a ţinut de cuvânt în ultimii 5 ani. Un singur lucru realizare cu brio care să poată fi luată ca o realizare cu amprenta sau cu pecetea domnului Traian Băsescu. Una singură.
Gheorghe Falcă: Puteau fi chiar mai multe. Dar dacă nu le-aţi văzut până acum înseamnă că avem o anumită problemă de percepţie. Dar nici nu aşteptam să se vadă pentru că noi am fost până mai alaltăieri în competiţie.
Victor Ciutacu: Deci domnul Falcă zice că nu le vedem noi. Dar mi-o spuneţi mie, domnul Gheorghe Falcă, că nici eu nu o văd?
Gheorghe Falcă: Mai sunt câteva luni, avem alegeri, cetăţenii vor decide. Şi cred că avem... fiecare avem părerile noastre, e normal. Dar până la urmă să ştiţi că naţiunea e puţin mai mare. Şi naţiunea hotărăşte. Şi e bine să ne spunem punctul de vedere, dar trebuie să fim într-o limită a bunului-simţ, pentru că naţiunea vrea de la noi bun-simţ. A respectului unor parteneriate, a respectului unei conversaţii şi a respectului documentelor.
Victor Ciutacu: În lumina parteneriatului vreau să adâncesc o ştire pe care încerc s-o scot de la domnul Mădălin Voicu. Domnule Mădălin Voicu, se pune problema, din ce aţi spus dumneavoastră, ca PSD să ia o decizie în jurul Paştelui şi să părăsească coaliţia de guvernământ?
Mădălin Voicu: Sigur că se pune problema, bineînţeles că lucrul ăsta nu a fost discutat oficial ca un proiect sau ca o strategie, dar sunt convins că singura şansă a PSD ca să nu poată fi vorba de o tragere la răspundere a PSD pentru această neputinţă generală a guvernării - şi aici nu dau vina numai pe PD-L, aici e vorba de o conjunctură specială, unde prefer eu, ca PSD, să nu iau parte la o degradare continuată a economiei, a politicii româneşti. De aceea nu am vrut visceral sau cu o intenţie tendenţioasă să aflu una dintre cele multele realizări pe care le spune domnul Gheorghe Falcă că le-a avut preşedintele pentru că în felul acesta ne lămurim. Preşedintele Traian Băsescu, presupun că domnul Gheorghe Falcă bănuieşte că va fi revotat în toamnă. De acord, n-am nimic împotrivă. Dar vă întreb, domnul Gheorghe Falcă, care-i acea realizare, acel rezultat pozitiv pe care domnia sa l-a realizat din 2004 până astăzi şi poartă ştampila Traian Băsescu? Un singur lucru vreau. O singură promisiune şi o singură realizare.
Victor Ciutacu: Nu i-aţi dat răspunsul, aţi spus că nu ne prindem noi.
Gheorghe Falcă: Dumneavoastră, orice s-ar fi întâmplat în ultimii 4-5 ani, fiind o altă parte ca poziţionare, vă era foarte greu să recunoaşteţi. De aceea, eu cred că cel mai bine este să-i lăsăm pe cetăţeni, eu sunt într-o barcă şi văd lucrurile altfel şi nu cred că această confruntare între noi va rezolva alegerile din anul acesta.
Mădălin Voicu: Nu-i nicio confruntare. Eu voiam...
Gheorghe Falcă: Eu am fost ales prin vot direct de două ori şi în campania mea nici un contracandidat de-al meu nu a găsit o realizare la mine. În 4 ani. Niciunul.
Victor Ciutacu: Dar v-a validat poporul.
Mădălin Voicu: Eu voiam să spun că îmi doresc foarte tare ca PSD să iasă de la guvernare ca nu cumva să fie iarăşi tras la răspundere ca un partid care nu a reuşit să facă ceea ce şi-a propus. Aşa că noi cel puţin avem bunul-simţ de a recunoaşte că-i greu de guvernat cu PD-L şi-i lăsăm pe dumnealor cu realizările şi cu reuşitele dumnealor să ne demonstreze cât de puternic e partidul.
Victor Ciutacu: Domnul Mădălin Voicu, vă mulţumesc pentru intervenţie. Publicitate şi revenim. Din nou în direct, ultima parte, foarte scurtă, din păcate. Domnul Horia Uioreanu, domnul Mădălin Voicu a dat aşa o dorinţă a domniei sale, că ei părăsesc sau şi-ar dori să părăsească scena guvernării în jurul Paştelui. Vă băgaţi?
Horia Uioreanu: E vorba de părerea dânsului. O parte dintre colegii lui îl vor urma sau îi urmează gândul. Nu, nu mă...
Victor Ciutacu: Îi înlocuiţi la guvernare?
Horia Uioreanu: Nici vorbă.
Victor Ciutacu: Indiferent care va fi conducerea partidului? Că dumneavoastră aveţi nişte alegeri acum.
Horia Uioreanu: Indiferent care va fi conducerea partidului.
Victor Ciutacu: Deci nici domnul Călin Popescu Tăriceanu nu bate palma, nici domnul Crin Antonescu?
Horia Uioreanu: Această concurenţă internă în partid n-are legătură cu intrarea sau ieşirea de la guvernare. PNL se poziţionează pe o poziţie în acest moment, dacă PSD iese de la guvernare este problema lor, dacă vedeau ce s-a întâmplat acum 4 şi 3 ani, când PD erau colegi de guvernare cu noi şi că de fapt ei guvernau şi de fapt în manifestări erau partid de opoziţie când le convenea sau nu le convenea... cei mai buni miniştri au fost cei PD, cei mai proşti au fost miniştrii PNL... E clar! Coabitarea cu PD-L este ca şi cum te-ai juca... să fii foarte atent să nu se fure preşul de sub picioare. Ăsta-i genul de partid şi ăsta-i genul de acţiune pe care dânşii o au la actul guvernamental. Nu-i nici o solidaritate guvernamentală în cadrul... nici în fostul Guvern când era PD la guvernare, şi nici acum.
Victor Ciutacu: Domnul Gheorghe Falcă, spuneţi-mi şi mie ce faceţi? Rămâneţi guvern minoritar dacă pleacă PSD la Paşte?
Gheorghe Falcă: O temă care nu-şi are sensul în acest moment.
Victor Ciutacu: Să facem un joc.
Gheorghe Falcă: Nu facem. Jocurile dumneavoastră le puteţi face. Eu ca tânăr om politic nu-mi permit. Eu ştiu poziţia oficială, pentru că la noi viaţa politică încă are aşa...
Victor Ciutacu: La dumneavoastră e singurul partid unde mai e disciplină. Cam multă după gustul meu.
Gheorghe Falcă: Dar dacă cineva merge şi începe să se pregătească ca şi carieră politică pentru această politică îşi dă seama că trebuie să...
Victor Ciutacu: Iar mă aburiţi. Rămâneţi singuri sau nu?
Horia Uioreanu: E un partid plin de principii.
Gheorghe Falcă: Noi vom guverna în parteneriat şi vom rezolva într-un termen rapid în funcţie de ceea ce generează şi criza europeană, criza din România. Şi eu cred că acea credibilitate obţinută...
Horia Uioreanu: Fără plan anticriză, fără buget adaptat...
Victor Ciutacu: Domnul Falcă, apropo de... tonomatul Ciutacu care are ceva cu PD-L, îl are mâine seară în exclusivitate pe domnul ministru Vasile Blaga, ministrul Dezvoltării Regionale.
Gheorghe Falcă: Un bun ministru.
Victor Ciutacu: Şi-l aştept pe domnul Emil Boc să se ţină o dată în viaţă de o promisiune. Vă mulţumesc, domnule Gheorghe Falcă, vă mulţumesc, domnule Horia Uioreanu, vă mulţumesc şi dumneavoastră stimaţi telespectatori. În 10 minute mutaţi la Mihai Gâdea că echipa câştigătoare se reuneşte din nou. Dincolo de faptul că nu se schimbă niciodată. La revedere!
(Prin Monitoring Media: Antena 2 - Vorbe Grele , Ora 21:00)