Constantin Simirad: După cum se ştie, normele europene prevăd 8 metri pătraţi de fiecare salariat, lucru pe care noi nu îl putem îndeplini. În afară de aceasta, această clădire este foarte veche, este frig şi trebuie să vă spun că este şi foarte costisitor pentru noi să rămânem în această clădire pentru că se consumă foarte mult cu întreţinerea ei.
Intervievat: Cum să arunci 10, 12, 15 milioane de euro într-o instituţie în care preşedinte vrea să îşi facă un birou de 200 de metri pătraţi, cu bazin, cu jacuzzi, să avem o scară de marmură?
Ideea unui sediu nou pentru CJ i-a venit lui Simirad la scurt timp după ce s-a aşezat pe jilţul de preşedinte al instituţiei. În prima fază şi-a redecorat biroul, a pus termopane în clădire şi a remobilat baia de serviciu şi a dotat-o cu duş. Degeaba, locul se pare că nu îl mulţumea deloc, aşa că s-a gândit că doar un nou sediu îl putea scoate din impas. A pus totul pe hârtie şi a calculat, 10 milioane de euro ar costa proiectul. La presiunea presei, mausoleul lui Constantin Simirad din Copou a dat primele semne de prăbuşire, până săptămâna trecută când PSD şi PNL şi-au dat mâna pentru a-i face pofta social-democratului. Dar de unde vor scoate bani autorităţile ieşene?
Constantin Simirad: Grija asta o vor avea urmaşii noştri. Noi vom începe, vom face proiectul şi va rămâne ca execuţia să cadă în sarcina celor care vin după noi.
Ironia face ca în aceeaşi şedinţă în care consilierii judeţeni au aprobat o jumătate de milion de euro pentru noul sediu al consiliului, să fie respinsă reparaţia a cinci saloane de la Spitalul de Obstetrică-Ginecologie din Iaşi, cinci saloane ale căror tavane stau să cadă.
Intervievat: 68 de mii de euro nu existau, iar domnul Simirad a spus că este criză, iar după o oră şi jumătate a spus că marile ctitorii se fac în timp de criză.
Intervievat: Cum să fie necesar? Lumea moare de foame, sunt paralizaţi oamenii, nu au bani.
Intervievat: Dacă acesta nu mai corespunde e necesar. Dacă ei au ajuns la concluzia că trebuie neapărat, e bun să se facă.
Andreea Creţulescu: Doamnelor şi domnilor, suntem în direct prin telefon cu domnul Constantin Simirad, pentru o scurtă replică. Domnule Constantin Simirad, este un proiect potrivit pentru o situaţie de criză, pentru un an de criză?
Constantin Simirad: Vreau să vă spun că vă admir felul în care manipulaţi dumneavoastră opinia publică. Eu cred că nu fac o fântână arteziană care să cânte muzică de Bach.
Andreea Creţulescu: Nu, faceţi un sediu de 10 milioane de euro cu sală de sport şi jacuzzi în biroul dumneavoastră.
Constantin Simirad: Mă faceţi să râd. Este de neimaginat o astfel de manipulare a opiniei publice. Trebuie să vă spun că am aprobat, sau au aprobat consilierii un studiu pentru fezabilitate pentru un nou sediu. Acest sediu se va realiza în timp. CJ nu are sediu, este tolerat de Prefectură şi prin urmare nu avem motive să acuzăm CJ că...
Andreea Creţulescu: Dar eu nu am spus că îl acuz de ceva, dar dumneavoastră spuneţi că aţi alocat banii aceştia pentru noul sediu. Cu ce am manipulat noi?
Constantin Simirad: 10 milioane? Vă rog foarte mult.
Andreea Creţulescu: Aşa scrie în hotărâre.
Constantin Simirad: Se va construi probabil un sediu, dar într-un timp mult mai îndelungat, aşa încât în fiecare an sarcina financiară nu va fi chiar atât de mare.
Andreea Creţulescu: Şi cât de mare va fi?
Constantin Simirad: Probabil va fi un milion de euro pe an, timp de 5 ani de zile.
Andreea Creţulescu: Adică 5 milioane de euro, am greşit noi, am dublat suma. Dar vă faceţi şi piscină în birou, sau doar jacuzzi?
Constantin Simirad: Nu, vreau să vă spun că aveţi o fantezie debordantă cu ce se va face la acel sediu. În primul rând că nu există un proiect, nu există absolut... nici măcar o idee de cum va fi acel sediu, iar adausurile pe care le-aţi făcut dumneavoastră sunt de râsul lumii.
Andreea Creţulescu: Noi le-am copiat din hotărârea de consiliu. Dacă colegii dumneavoastră au scris acolo prostii, am copiat şi noi prostii.
Constantin Simirad: De ce moftul lui Constantin Simirad, şi nu moftul CJ-ului? Pentru că nu eu am aprobat suma aceasta de 200 de mii de lei pentru studiul de fezabilitate.
Andreea Creţulescu: Dar jacuzzi era pentru dumneavoastră.
Constantin Simirad: Părerea mea este că totuşi exageraţi asociind această emisiune cu conturile lui Nicolae Ceauşescu. Poate dăm de ele şi facem consiliul acesta fără cheltuieli în plus.
Andreea Creţulescu: Vă urez succes. Eu de trei săptămâni nu reuşesc să îmi dau seama unde au ajuns acei bani. Vă mulţumesc foarte mult pentru această intervenţie. Cum vă spuneam, doamnelor şi domnilor, alături de noi au venit domnii Gyorgy Frunda, Adrian Năstase şi Bogdan Chirieac. Bună seara, bine aţi venit!
Adrian Năstase: Bună seara!
Bogdan Chirieac: Bună seara!
Gyorgy Frunda: Bună seara!
Andreea Creţulescu: An de criză. Înţeleg că domnul Constantin Simirad ne spunea că e o manipulare, sunt investiţii şi acestea. Am mai aflat şi alte lucruri, dar cred că în acest an de criză mulţi politicieni se gândesc mai mult la alegeri sau la astfel de investiţii şi mai puţin la situaţia ca atare.
Adrian Năstase: Dacă îmi daţi voie să fac un comentariu în legătură cu investiţiile, poate că tocmai în acest an ar fi important să facem un inventar al tuturor investiţiilor care sunt pornite, care sunt în stare, care sunt în şantier şi poate cu o selecţie foarte inteligentă să ne concentrăm cu câţi bani avem, puţini, câţi sunt acum, doar pe câteva dintre aceste investiţii şi să finalizăm o parte dintre ele anul acesta. Pentru că altfel dăm bani numai pentru organizare de şantier, banii intră în nisip, nu se întâmplă nimic şi avem multe dintre investiţii care cu ritmul actual, cu banii care vin pentru finalizarea lor, probabil că ele se vor încheia în 15-20 de ani. Şi este o mare problemă apropo de acest tip de investiţii, au plecat foarte multe, la un moment dat când lucrurile păreau... era mai mult entuziasm, erau mai mulţi bani, creşterea economică genera o speranţă de consum mai ridicat, cred că ar fi important acum, pornind şi de la acest exemplu, să restrângem cât mai mult numărul de investiţii şi să finalizăm ce se poate finaliza în acest an.
Andreea Creţulescu: Dar domnule Bogdan Chirieac, de ce credeţi că aproape cu obstinaţie actualul Guvern nu face referire la criză, ci, de exemplu, face referire la Gorbunov, la faptul că desfiinţăm cancelaria primului-ministru, că ne-am angajat nişte rude de gradul cinci şi poate un şofer? Nu se vorbeşte absolut nimic despre criză. Bun, se mai vorbeşte şi despre sporuri şi am aflat astăzi că de fapt nu le tăiem decât verbal.
Bogdan Chirieac: Eu cred că actualul Guvern are în mod evident grave probleme de comunicare. Primele decizii luate de acest Guvern au fost, în opinia mea, decizii corecte pe fond. Suprapunerea pensiei cu salariul de la stat nu este o chestiune normală într-o ţară ca România sau în vreme de criză. Faptul că se schimbă echipa care conduce la Palatul Victoria, păi în 1997 presa saluta în delir vânătoarea de pedeserişti de acolo. În 2005... spun asta că e domnul Adrian Năstase aici, de la PSD, în 2005 când erau vânaţi toţi pesediştii şi schimbaţi cu coaliţia aducătoare de bunăstare, de asemenea era salutat acest lucru. Deci până la urmă haideţi să înţelegem un adevăr fundamental al alegerilor, că poate în felul acesta prezenţa la vot va creşte. Interesul naţional al României nu este desenat de mine sau de alţii mai deştepţi ca mine. Este desenat de partidele politice şi este votat. Acest Guvern are un program politic comun, PD-L - PSD. Pentru realizarea acestui program politic care reprezintă interesul naţional al României, că aşa a ieşit din vot, eu nu spun că e bine sau e rău, e nevoie de o echipă. Care este, doamna Creţulescu, criteriul după care ar trebui să se conducă un Guvern? Competenţa, ar fi în opinia mea. Din acest punct de vedere, faptul că în Guvern a venit nepoata, haideţi să vedem ce face, o analizăm anul viitor.
Andreea Creţulescu: Să vină şi nepoata, dar să vină şi specialistul.
Bogdan Chirieac: Doamnă, nu aveţi nici un motiv pentru... cum, aplicăm prezumţia de vinovăţie în momentul acesta? Deci acolo ar trebui să existe o echipă bazată pe competenţă, da?
Andreea Creţulescu: E sau nu e? Asta vreau să aflu.
Bogdan Chirieac: Deocamdată acel Guvern este învestit.
Adrian Năstase: Domnul Bogdan Chirieac, părerea mea este că s-a trecut dintr-o extremă în alta. Iată, la Corpul de control, spre exemplu, în momentul în care eu am venit la Guvern, erau oameni şi dinainte, după ce am plecat eu au rămas alţii. Nu se poate totuşi din toţi cei care erau acum la Corpul de control să fie acceptaţi pentru a rămâne doar 8 dintre ei şi aceştia numai în condiţiile în care vom semna un nu ştiu ce contract, nu ştiu ce angajament de loialitate şi de încredere. Domnul prim-ministru probabil are un aparat cu care testează încrederea.
Andreea Creţulescu: Ce se întâmplă cu acest aparat... Mă iertaţi, trebuie să luăm publicitate, revenim după această scurtă pauză.
Adrian Năstase: Îmi spune în timpul pauzei...
Bogdan Chirieac: După pauză.
Gyorgy Frunda: Eu dacă sunt în plus pot pleca, nu vreau să stau...
Andreea Creţulescu: După pauză şi domnul Gyorgy Frunda ne răspunde la această întrebare.
Gyorgy Frunda: Pot pleca dacă nu e în ordine.
Andreea Creţulescu: Sub nici o formă. Aşteptăm şi opiniile domnului Gyorgy Frunda şi de asemenea vreau să comentaţi după această scurtă pauză, doamnelor şi domnilor, un scenariu care circulă în piaţă de circa o săptămână, ce se întâmplă cu aceste alegeri prezidenţiale? Se vorbeşte despre o rocadă, că actualul preşedinte Traian Băsescu şi-ar dori portofoliul de premier, s-ar pregăti un alt candidat din partea PD-L. Să vedem ce se întâmplă cu candidatul PSD, sau PNL. Dar toate aceste informaţii după o scurtă pauză. Doamnelor şi domnilor, am revenit! Discutăm despre scenarii politice şi economice. Doamna Elena Udrea declara în urmă cu câteva zile: un partid îşi trimite întotdeauna liderul în cea mai importantă bătălie politică, iar dacă PD-L nu ar fi în situaţia să îl susţină pe Traian Băsescu şi dacă dânsul nu ar candida, atunci e firesc să candideze Emil Boc. Domnule Gyorgy Frunda, cum interpretaţi această declaraţie?
Gyorgy Frunda: Eu cred că nici această declaraţie nu este mai serioasă decât declaraţia domnului preşedinte Traian Băsescu care a spus că dacă Guvernul nu îşi respectă anumite angajamente, atunci nu va mai candida. Ambele declaraţii fac parte dintr-o strategie care se pregăteşte pentru alegerile care urmează. Dar dacă îmi permiteţi să revin la discuţia care a fost înainte de pauză.
Andreea Creţulescu: Mai avem o pauză. Îmi spuneţi după această pauză care este strategia. Doamnelor şi domnilor, am revenit. Discutam diverse scenarii politice pentru aceste alegeri prezidenţiale. Domnule Gyorgy Frunda, comentaţi o declaraţia făcută de doamna Elena Udrea.
Gyorgy Frunda: Spuneam că dumneavoastră, presa, scoateţi în evidenţă nişte lucruri care poate sunt spectaculoase, dar pe fond nu sunt prea serioase, numirea unei nepoate într-o funcţie de consilier, schimbarea a 2-3 oameni, schimbarea unei întregi cancelarii sau desfiinţarea acesteia e deja o problemă de fond. Dar eu cred că acest Guvern a început greşit prin două lucruri. Unul unde voiam să îl contrazic pe domnul Bogdan Chirieac, cumulul pensiei cu salariul. Acum e uşor să fii deştept, pentru că s-a pronunţat şi Curtea Constituţională, dar şi înainte de pronunţarea hotărârii am spus că sunt două drepturi care trebuie la stat amândouă. Deci eu dacă am lucrat anii care îmi dau dreptul la pensie şi pe urmă pot lucra într-un domeniu în care este lipsă de personal, în învăţământ, de exemplu, magistratură, judecătorie, ambele drepturi şi nu poate nici o instanţă, nici un Guvern, nici un Parlament să mi le ia. Sunt drepturi constituţionale potrivit legii fundamentale a României. Ce a obţinut Guvernul prin adoptarea acestei legi? Zeci de judecători de la Înalta Curte şi de la Curţile de Apel au plecat repede în pensie, să fie pensionaţi potrivit acestei legi, ca să nu li se scadă pensia şi vor putea să meargă să lucreze în avocatură, care nu e funcţie publică. Va lua judecătorul o pensie de peste 1000 de euro şi ca avocat va câştiga foarte bine. Acesta este contra efectul unei legi insuficient gândite şi absolut neconstituţionale.
Bogdan Chirieac: În avocatură există o piaţă liberă. Nu e aşa de simplu cu avocatura.
Gyorgy Frunda: Daţi-mi voie să termin. Legea este profund imorală pentru că se leagă de acele categorii, profesori, de exemplu, vă spun situaţia din Târgu Mureş, dar pot vorbi şi despre alte localităţi, în care la liceul fetei mele care îşi dă bacalaureatul, din cinci materii de bacalaureat, la două predau profesori pensionaţi, pentru că profesoarele tinere sunt sau în concediu de creştere a copilului, sau în concediu de natalitate. Ce faci? Îl dai de mâine afară? Au venit la mine reprezentanţii Asociaţiei Persoanelor Handicapate şi Distrofice care au fost somate în ianuarie ca, din 20, părinţii lor care iau un ban de la stat să hotărască ce aleg, să aibă grijă de ei sau să renunţe la pensie? Acesta a fost impactul social al acestei legi. Iar bugetul, care nu respectă două legi făcute sub presiunea...
Bogdan Chirieac: ...acum cu criza, credeţi că se poate... câte ceva, se poate crea? Fiind că în felul acesta, întotdeauna va fi lipsă de oameni. Haideţi să stabilim acest lucru...
Gyorgy Frunda: Dacă nu m-aţi întrerupe, pentru că nu pot să îmi duc gândirea până la sfârşit şi e o bună tactică ziaristică să îl întrerupi...
Bogdan Chirieac: Aţi trecut de la un subiect la altul, acum daţi nişte exemple particulare.
Gyorgy Frunda: V-am răspuns.
Bogdan Chirieac: V-am spus în zona respectivă că iniţiativa pe fond era corectă.
Gyorgy Frunda: Pe fond, după părerea mea, nu era corectă.
Adrian Năstase: Să spuneţi când pot să intervin, fără să vă întrerup.
Gyorgy Frunda: Vă mulţumesc, sunteţi un adevărat domn. Vă apreciez gestul dumneavoastră. Iar bugetul, scuzaţi-mă, când două partide, PSD şi PD-L, au lucrat, după părerea mea, foarte bine în opoziţie, au creat o presiune din opoziţie extraordinară şi au obţinut mărirea salariilor profesorilor şi mărirea punctului de pensie pe care nu îl aplică la două luni după alegeri, scuzaţi-mă, nu cred că e nici corect, nici moral.
Adrian Năstase: Daţi-mi voie totuşi să vă amintesc, atunci opoziţia a lucrat perfect cu puterea, pentru că în Parlament eram şi eu, am văzut un entuziasm general pentru votul referitor la creşterea salariilor. Deci daţi-mi voie să vă spun...
Gyorgy Frunda: Nu cred. UDMR a votat împotrivă, chiar şi în Camera Deputaţilor. În Senat sigur.
Adrian Năstase: Nu este adevărat. Poate sunt două UDMR.
Gyorgy Frunda: UDMR e unul şi e constant.
Adrian Năstase: Cel de la Cameră aşa a votat. Daţi-mi voie să comentez şi eu acest subiect important. Parţial sunt de acord cu domnul Gyorgy Frunda, dar parţial sunt de acord şi cu domnul Bogdan Chirieac. Fiind aici la mijloc, trebuie să găsesc o soluţie. Într-un fel problema de principiu e valabilă şi după părerea mea în sensul în care aţi explicat-o. Partea proastă este că oamenii s-au înverşunat şi au căutat inclusiv la Guvern această soluţie, pornind de la ceea ce a fost o reglementare greşită, cu pensiile spectaculoase pentru anumite categorii. Şi de aici au apărut, inclusiv la nivel public, nişte venituri foarte mari care au creat presiunea pentru o contrareacţie. Iar contrareacţia s-a dus într-o direcţie greşită. Or, în măsura în care am reuşit să rezolvăm problema pensiilor speciale, atunci acest principiu de care aţi vorbit şi cu care eu sunt de acord, mai ales că eu pot să adaug situaţia militarilor, cei pe care noi toţi i-am sfătuit să se pensioneze când s-a făcut reforma în armată, mulţi s-au pensionat la 40 de ani sau chiar mai devreme, pentru că a trebuit să restrângem numărul de militari, ce erau să facă? Au luat pensia respectivă şi după aceea sigur că s-au angajat. Deci eu cred că soluţia era de a merge la această chestiune a pensiilor speciale, o nouă reglementare şi aducerea acestor pensii la un nivel echitabil faţă de ceea ce este situaţia din România la acest moment şi atunci nu ar mai şoca şi rezolvarea unor chestiuni legate de sporurile care în ultima vreme...
Gyorgy Frunda: Trebuie desfiinţate sporurile pur şi simplu. În România asta e şmecheria, în toate domeniile găsim sporuri.
Adrian Năstase: Pentru vechime probabil că nu.
Gyorgy Frunda: Nu, vechimea e altceva.
Adrian Năstase: Cele care sunt prevăzute în...
Gyorgy Frunda: Spor de confidenţialitate, de nevroză, de psihoză.
Adrian Năstase: Sigur că da. Dacă rezolvăm această problemă, atunci...
Andreea Creţulescu: Să ştiţi că această problemă cu sporurile a durat fix trei zile, cât a durat şi week-end-ul, de vineri până luni.
Bogdan Chirieac: Explicăm imediat de ce a durat trei zile.
Andreea Creţulescu: Atunci le tăiam pe toate, astăzi lăsăm 13 din 18.
Bogdan Chirieac: Mai era o codiţă la domnul Adrian Năstase şi apoi dacă vrem să discutăm despre asta, nu cred că asta e tema. Domnul Gyorgy Frunda e încă în campanie electorală, semn că dânsul e în opoziţie şi vrea la putere.
Gyorgy Frunda: Nu, adevărul doare.
Bogdan Chirieac: Dacă vreţi un etalon, o hârtie de turnesol al Corpului de control al Guvernului, care înţeleg că a plecat, în care spuneţi că erau şi oameni..., or fi fost, nu ştiu, dar câtă vreme acest Corp de control al Guvernului nu a reuşit să sesizeze că a dispărut petrolul şi gazele, au dispărut din platoul continental al Mării Negre, Corpul acela de control putea să plece liniştit, nu e nici o pierdere.
Adrian Năstase: Domnul Bogdan Chirieac, dumneavoastră aţi lucrat în administraţie?
Bogdan Chirieac: Nu, niciodată.
Adrian Năstase: Eu vă spun cum se lucrează, că eu am lucrat o perioadă în clădirea aceea.
Bogdan Chirieac: Ştim că aţi lucrat.
Adrian Năstase: Corpul de control, fie că e al primului ministru, cum a fost într-o perioadă, fie la nivel de Guvern, primeşte nişte ordine ce să controleze. Dacă nu primeşte ordinul acela, ei nu se apucă de capul lor să facă nu ştiu ce controale.
Bogdan Chirieac: Nu se poate autosesiza?
Adrian Năstase: Asta numai la Parchet se întâmplă.
Gyorgy Frunda: Aia e Procuratura.
Andreea Creţulescu: Adică domnul Călin Popescu Tăriceanu trebuia să sesizeze Corpul de control să... Da.
Bogdan Chirieac: Asta cu Corpul de control... La campania electorală pensii plus salarii, dacă aţi luat pensia de la stat e bine să găsiţi o slujbă la privat.
Adrian Năstase: În momentul în care vor semna angajamentele de loialitate, dacă vor avea angajamentele de loialitate sigur vor fi mult mai competenţi şi se vor autosesiza.
Andreea Creţulescu: Dar apropo de alegeri şi acest scenariu, cât de pertinent...
Bogdan Chirieac: Spuneaţi despre sporuri, doamna Creţulescu. Vă dau un punct de vedere.
Andreea Creţulescu: Am înţeles cu sporurile, au durat trei zile. Îl mai aşteptăm pe domnul Pogea să vedem dacă le taie sau nu le taie? Încă nu a luat decizia finală.
Bogdan Chirieac: E normal, a început campania electorală pentru prezidenţiale din această toamnă.
Gyorgy Frunda: Nu, a început campania pentru parlamentarele europene, că sunt înainte.
Andreea Creţulescu: Bun. Dacă vreţi să luăm cu europarlamentarele şi aş vrea să îmi comentaţi două chestiuni. Am găsit doi candidaţi din partea PD-L-ului, doamna Elena Băsescu şi domnul Rareş Niculescu. În privinţa domnişoarei Elena Băsescu, am văzut astăzi o reacţie a domnului Antonescu, domnia sa spunea că aşa ceva nu se întâmpla nici pe vremea lui Nicolae Ceauşescu şi că i se pare o ruşine. Aşa să fie? Sau e doar o chestiune răutăcioasă pentru că şi domnul Antonescu doreşte să acceadă la funcţia supremă în stat? Domnule Gyorgy Frunda?
Gyorgy Frunda: Eu cred că e treaba PD-L-ului, politic vorbind. Cred că face un bine partidelor adversare. O domnişoară care e fiica preşedintelui ţării, care ştie să se îmbrace cu un gust plăcut pentru alţii, mai puţin plăcut pentru ceilalţi, care face greşeli gramaticale şi nu ştie nimic despre politică, eu cred că nu este o alegere bună. Iar partea morală, cred că trebuie să avem autocenzură. Eu cred că un om politic cu greutate îşi lasă familia pe dinafară. Dacă vreţi, e preţul pe care familia îl plăteşte, ca unul dintre membrii ei, care este cel mai viril din punct de vedere politic, să se afirme. Restul familiei îl ajută. În practica europeană sunt foarte rare cazurile când membri ai unei familii au intrat în acelaşi timp în aceeaşi luptă politică.
Bogdan Chirieac: În Grecia e o practică curentă.
Gyorgy Frunda: Vorbeam de Europa Continentală.
Bogdan Chirieac: Şi Grecia este în Europa Continentală.
Gyorgy Frunda: Nu e un exemplu, ştim amândoi.
Andreea Creţulescu: V-aş ruga să nu ignorăm că acest partid, PD-L, este la guvernare şi aceste lucruri se răsfrâng implicit şi asupra Guvernului.
Gyorgy Frunda: Sigur că da, într-o perioadă mai lungă, nu în două luni.
Andreea Creţulescu: Şi mai avem un caz, şi anume domnul Rareş Niculescu. A fost implicat într-un scandal la Cluj, a existat acolo o bătaie într-un bar. Nu ştim dacă dânsul a provocat sau nu, pentru că nu a fost nici o anchetă a Poliţiei, dar suspiciunea există. Un anumit gen de comportament există. Domnule Adrian Năstase, ce se întâmplă?
Adrian Năstase: La alegerile pentru Parlamentul European se va candida pe listă, partidele vor întocmi liste naţionale. Vedem acum diferenţa dintre votul uninominal de la Parlament, de la alegerile parlamentare, unde fiecare candidat într-un fel răspundea direct într-o anumită zonă şi acolo eventualele puncte vulnerabile puteau fi exploatate mai uşor sau în orice caz riscurile erau mai mari. Într-o astfel de listă uneori partidele pun şi persoane pe care eventual le pregătesc pentru mai târziu sau pe care încearcă să le obişnuiască cu o anumită zonă externă. E greu să comentez. Nu vreau să comentez în nici un fel candidatura domnişoarei Băsescu. Dacă am ceva, eu am cu tatăl dânsei şi nu vreau să amestec aici lucrurile. E o chestiune care până la urmă... sunt de acord cu domnul Gyorgy Frunda, e o chestiune a PD-L-ului, care îşi face lista respectivă şi oamenii vor judeca. Iar în ceea ce priveşte pe domnul Niculescu, care este deja europarlamentar, am impresia că şi el într-un fel a fost judecat extrem de dur. Lumea era pornită într-un fel la un anumit moment, deci o să îi facă plăcere domnului Bogdan Chirieac ce o să spun acum în legătură cu dânsul şi cred că într-un fel o anumită nemulţumire faţă de oamenii de la Cluj care veneau aici, eu am propus la un moment dat un schimb de populaţii între Bucureşti şi Cluj, în aşa fel încât...
Gyorgy Frunda: Pe clujeni nu îi întrebaţi?
Adrian Năstase: Să rezolvăm totuşi problemele de locuri de muncă, de cazare. În felul acesta poate am rezolva lucrurile. Dar cred că în acel moment a apărut o reacţie poate ceva mai dură faţă de domnul Niculescu care trebuia să vină în Bucureşti şi l-au blocat în felul acesta. Au preferat să îl ţină la Bruxelles decât să îl aducă la Bucureşti.
Andreea Creţulescu: Domnule Bogdan Chirieac, jurnalistul cum vede povestea?
Bogdan Chirieac: Va fi material de măcinat dacă doamna Elena Băsescu va fi pe listă şi va deveni europarlamentar.
Andreea Creţulescu: Înţeleg că e oficial, a spus şi domnul Emil Boc că nu ar fi o problemă.
Bogdan Chirieac: Oficial e atunci când se întocmeşte lista, nu până atunci. În privinţa aducerii ostentativ aproape de clujeni la Bucureşti, eu am o părere foarte bună despre ardeleni, la fel cum am şi despre moldoveni şi despre munteni. Sunt născut în Bucureşti... Domnul Gyorgy Frunda, şi de dumneavoastră am o părere bună.
Gyorgy Frunda: Vă mulţumesc. Mă onoraţi...
Bogdan Chirieac: Când aţi candidat la Preşedinţie aţi fost un candidat care a pierdut elegant. În acelaşi timp, îmi permit să spun acest lucru, importul direct în Guvernul României de oameni din Primăria Cluj s-ar putea să nu fie în favoarea mandatului actualului premier, chiar dacă domnia sa are nevoie de echipă. Ştiţi cum este chestiunea asta? Ca şi cum am trimite bucureşteni în Guvernul de la Berlin al doamnei Merkel, să conducă Republica Federală Germania.
Andreea Creţulescu: E o comparaţie. Aţi putea să îmi punctaţi trei lucruri care sunt în momentul de faţă în avantajul domnului Emil Boc ca prim-ministru al României?
Bogdan Chirieac: Îmi e foarte greu, să ştiţi. De când a început acest mandat nu am văzut decât lucruri în dezavantajul domnului Emil Boc. Comunicate de presă de la faptul că a spus că nu cunoaşte pe nepoata domniei sale, pe Mihaela Boc, când era extrem de simplu şi firesc: da, e un om competent, eu l-am adus. Daţi-mi timp. Eu spun că e competent, sunt validat - el a fost un primar ales cu 80% aproape la Cluj, unde candida şi UDMR. Deci era un răspuns foarte simplu. În tot ceea ce a susţinut putea să spună alte lucruri. Mai departe au fost bâlbâielile din buget, din toate felurile şi în continuare mesajul care vine de la Guvern este în permanenţă un mesaj defensiv. Asta în plină criză. Deci vedeţi că nu am reuşit să vă spun nimic în avantajul domniei sale sau în avantajul actualului Guvern, numai în dezavantajul lor. Iar de la săptămână la săptămână acest lucru avansează, groapa se cască tot mai mare. Groapa de imagine. Încă nu am intrat în probleme, nu s-a împărţit caşcavalul.
Andreea Creţulescu: Eu cred că suntem în plină criză şi ar trebui să avem soluţii. Nu ştiu dacă e chestia de imagine care contează. Citim mâine în „Cotidianul" că autorităţile se pregătesc deja de un scenariu pesimist pe 2009, şi anume un credit de 17 miliarde de euro. Adică nu ne jucăm, e o gaură enormă.
Gyorgy Frunda: Sunt de acord cu domnul Bogdan Chirieac la acest capitol, cu toate că eu văd şi aspecte bune ale domnului Emil Boc. Pregătirea dânsului de jurist, seriozitatea cu care încearcă să convingă, dă o siguranţă oamenilor, ştie ce face. Eu văd două guverne paralele ale României. Văd un Guvern PD-L şi PSD care discută foarte puţin între ele, şi-au împărţit moşiile şi fiecare încearcă să câştige cât mai multe pe moşia lui. Iar atunci când vine un membru al Guvernului, acum 10 ani mi se părea imposibil, sau 8 ani, în Guvernul dumneavoastră, ca să vină un ministru, fie el al Sănătăţii sau al Justiţiei şi să spună în Parlament: Da, domnule, eu ştiu că nu am buget decât până în 1 iulie, dar sper să vină o rectificare pentru că altfel trebuie să închid justiţia sau spitalele. Deci în loc să mergem spre un făgaş normal, înainte, se merge într-o metodă în care voi vedea ce se va întâmpla. Iar dumneavoastră aveţi dreptate cu criza. Eu cred că în România la ora actuală criza este doar psihologică, suntem pregătiţi psihologic pentru criza care vine, dar lovitura crizei va fi mult mai mare, foarte mare. Şi dacă este aşa la ora actuală, nu ştiu cum va fi atunci când criza ne va lovi şi asta se va întâmpla undeva din mai - iunie. Atunci va fi criza adevărată.
Adrian Năstase: Câteva comentarii, dacă îmi permiteţi. În primul rând, în legătură cu Guvernul. Situaţia este foarte complicată, pentru că două partide care s-au certat, s-au bătut, s-au concurat de-a lungul a mulţi ani trebuie să lucreze împreună, deci obiectiv vorbind relaţia este complicată, pentru că ea este alimentată cu neînţelegeri care vin din teritoriu, este neîncrederea în legătură cu ce face celălalt, o anumită cenzură în legătură cu numirile. Unii au impresia că anumite persoane sunt prea radicale din partea cealaltă. Deci e greu de construit o astfel de echipă şi mai ales într-un moment în care este atât de complicat, cum este cel de acum. Deci eu încerc să văd şi acest efort pe care cei din Guvern îl fac în condiţiile în care trebuie să şi formeze noile echipe, să schimbe structurile, cum spunea domnul Bogdan Chirieac, să aibă grijă de aceste probleme legate de chestiuni urgente, problemele de finanţare. Pentru că bugetul până la urmă, aşa cum a fost el făcut, este un buget virtual, este un buget în care veniturile anunţate în mod evident nu pot fi realizate, ceea ce înseamnă că deficitul bugetar în interiorul acestui buget este în realitate mult mai mare. Şi de aici problemele care au apărut şi eu spun de la început că aşa se va întâmpla. Relaţia cu FMI, pentru că FMI în momentul de faţă e chemat să facă o auditare a acestui buget şi de fapt a indicatorilor macroeconomici. Fără o astfel de auditare din partea cuiva care să spună cu adevărat care este situaţia economiei în acest moment, va fi foarte greu să treci la pasul următor, care este cel al împrumuturilor care eventual sunt necesare. De 2-3 miliarde cum spune Mugur Isărescu, sau de 17 miliarde cum spun cei de la „Cotidianul". Nu ştiu. Depinde şi ce vrei să faci cu banii aceia. Dacă este vorba doar de o chestiune de echilibrare a balanţei de plăţi şi este nevoie doar de bani care să vină, pe care eventual să îi soliciţi prin Fondul Monetar, sau e vorba de proiecte de investiţii? Pentru că aici chestiunea esenţială este dacă bugetul este văzut contabil, pe o formulă monetaristă, sau este un instrument care să încerce să evite situaţia actuală, în care numărul de locuri de muncă se pierde printr-un şomaj, o creştere a ratei şomajului.
Andreea Creţulescu: Multe firme dau faliment, multe afaceri mici. Iar astăzi un fost ministru de finanţe, domnul Varujan Vosganian, chiar lăsa să se înţeleagă că nu ar mai fi bani pentru pensii în viitorul cât se poate de apropiat.
Adrian Năstase: Ceea ce spunea mai devreme domnul Gyorgy Frunda e foarte adevărat. Unii dintre miniştri şi de fapt unele ministere au nişte bugete pentru care s-a lăsat cumva iluzia că rectificările ce vor urma, şi după părerea mea nu va fi vorba de august, ci vor fi verificări mai curând, se vor face mai curând. Aceste rectificări nu se vor face în sus şi în jos. Ceea ce înseamnă că unele dintre aşteptările anumitor sindicate, anumitor miniştri chiar, în sensul că vor fi resurse suplimentare pentru proiecte care nu au intrat în bugetul iniţial, aceste aşteptări nu vor putea să se împlinească. Şi de aici o nemulţumire care din zona psihologică şi această stare a dezbaterii generale cu nemulţumirile fireşti, din acest moment se va transfera într-o zonă în care nu doar economia, dar şi zona socială vor deveni mult mai nervoase.
Bogdan Chirieac: Pot să vă spun eu în cuvinte mai puţine?
Andreea Creţulescu: Vă rog!
Bogdan Chirieac: Deci bani nu sunt la buget în acest an. Ca urmare, datorită neplăţii pensiilor şi salariilor, plus a blocajului masiv din economie, există riscul prăbuşirii economice şi a mişcărilor sociale ample. Asta aţi spus.
Adrian Năstase: Da. Într-o formă mai...
Bogdan Chirieac: Deci despre asta este vorba. Din această cauză se face această presupunere că pentru candidatura la preşedinţie nu va mai merge domnul Traian Băsescu, ci domnul Emil Boc. De ce? Domnul Traian Băsescu are de înfruntat un contracandidat cumplit, singurul care îl poate învinge şi care riscă să îl învingă: criza economică. Despre asta vorbim. Până la criza economică, domnul Traian Băsescu se afla într-un galop de sănătate pentru al doilea mandat.
Andreea Creţulescu: Explicaţi-mi tehnic cum s-ar putea produce lucrul acesta? Domnul Traian Băsescu premier şi domnul Emil Boc preşedinte?
Adrian Năstase: E foarte simplu. Vor fi la o masă împreună şi la un moment dat domnul Emil Boc va începe să plângă. Şi atunci vom şti că se produce o schimbare. Deci eu cred că tehnic e foarte uşor de realizat operaţiunea. Dar lăsând gluma la o parte, vă rog să observaţi următorul lucru, că noi ne pregătim pentru modelul Cipru. La reuniunea de la Bruxelles, care era reuniunea şefilor de stat sau de Guvern, au mers 23 de prim-miniştri şi trei şefi de stat. De unde? Din Franţa. Ştim că şeful statului acolo conduce şedinţele de Guvern. Din Cipru, dar acolo preşedintele este şi şeful Consiliului de miniştri. Şi din România. Dar domnul Emil Boc a rămas acasă.
Andreea Creţulescu: De câţiva jurnalişti domnul Traian Băsescu a fost confundat cu premierul.
Adrian Năstase: Probabil. Dar asta în măsura în care se modifică...
Bogdan Chirieac: Poate nu a fost confundat.
Adrian Năstase: ...Constituţia, atunci şeful statului poate să fie şi prim-ministru şi atunci s-ar rezolva într-un mod constructiv această problemă.
Andreea Creţulescu: Domnule Gyorgy Frunda, sunteţi jurist. Explicaţi-mi practic cum s-ar putea pune în practică un astfel de scenariu, dacă cineva în mod serios se gândeşte la el?
Gyorgy Frunda: Foarte simplu, dar eu nu cred într-un asemenea scenariu.
Adrian Năstase: Nici eu.
Gyorgy Frunda: Nu cred într-un asemenea scenariu, nu ştiu cine a gândit-o.
Adrian Năstase: Nici nu mai este vreme.
Gyorgy Frunda: Face parte din strategia de pregătire a candidaturii domnului Traian Băsescu, cred eu. Haideţi să ne gândim constituţional.
Bogdan Chirieac: Eu nu cred că este strategia domniei sale, fiindcă această... a domnului Emil Boc îl şubrezeşte pe domnul Traian Băsescu.
Gyorgy Frunda: Vai de mine, dar între domnul Emil Boc şi domnul Traian Băsescu nouă cetăţeni români din zece îl aleg pe domnul Traian Băsescu.
Bogdan Chirieac: Este prezentat domnul Traian Băsescu ca şovăielnic.
Gyorgy Frunda: Nu, eu nu aşa văd.
Bogdan Chirieac: Aşa este. Eu vă spun cum o vede un jurnalist. Dumneavoastră, ca politician, puteţi să o vedeţi altfel.
Adrian Năstase: Dar tehnic este dificil de realizat, pentru că practic ar trebui ca preşedintele să îşi dea demisia, ar urma un interimat.
Andreea Creţulescu: Nu, poate domnul Traian Băsescu se gândeşte să devină premier după ce este ales noul preşedinte.
Bogdan Chirieac: După ce este ales domnul Emil Boc preşedinte?
Andreea Creţulescu: Dacă este ales, de exemplu, domnul Mircea Geoană, ar putea fi domnul...
Bogdan Chirieac: Voiam să îl întreb pe domnul Adrian Năstase cine va fi ales, domnul Mircea Geoană sau domnia sa? Sau domnul Crin Antonescu?
Adrian Năstase: O să ne spună criza economică cine o să candideze. Şi Congresul de la partid.
Bogdan Chirieac: Dacă va fi ales domnul Mircea Geoană, cum aţi spus dumneavoastră, credeţi că domnul Mircea Geoană îl va numi premier pe domnul Traian Băsescu? Eu am dubii mari, foarte mari.
Adrian Năstase: Eu nu vreau să comentez pentru că nu ştiu ce informaţii aveţi dumneavoastră.
Andreea Creţulescu: Dar dumneavoastră ce informaţii aveţi?
Adrian Năstase: Eu nu am nici o informaţie, dar nu cred în scenariul acesta nici eu şi părerea mea este că Traian Băsescu va candida. De altfel ceea ce face în toată această perioadă arată clar şi chiar încercarea de a rezolva problemele cu ceilalţi posibili candidaţi îmi arată că... Nu cred că este atât de generos, nu îl ştiu atât de generos ca să netezească drumul pentru domnul Emil Boc. Deci eu cred că se ocupă serios de propria sa candidatură.
Andreea Creţulescu: Dar preşedintele României este prizonierul funcţiei, nu are nici o putere practic.
Adrian Năstase: Aşa aţi observat dumneavoastră în ultima vreme?
Andreea Creţulescu: Constituţional.
Gyorgy Frunda: Doamna Creţulescu vorbeşte constituţional şi are dreptate.
Adrian Năstase: Din punctul acesta de vedere da. Teoretic aşa este.
Gyorgy Frunda: Teoretic avem 3000 de euro în buzunar şi practic avem altceva.
Adrian Năstase: Problema este următoarea şi din acest motiv, pentru că s-a creat o altă imagine a postului de preşedinte în România, avem şi această prebătălie de poziţionare, candidaţi şi aşa mai departe, în ideea că un astfel de post e aproape un premiu pe care partidele îl dau unui candidat. În realitate, şi asta este poziţia mea şi am exprimat-o şi când eram prim-ministru, postul de prim-ministru, şeful executivului, aşa cum se întâmplă în marea majoritate a ţărilor europene, şeful executivului trebuie să fie primul-ministru. Şi eu cred că dacă am reuşi să...
Gyorgy Frunda: Şi e mai puternic decât preşedintele.
Adrian Năstase: Absolut.
Gyorgy Frunda: Funcţia de prim-ministru în 24 de ţări din 27 este mai puternică, decât preşedintele. Şi din 27 de ţări, în 17 sau 18 preşedintele ţării e ales de Parlament.
Adrian Năstase: Deci asta era formula care ne-ar fi ajutat şi pe noi să evităm toate aceste tensiuni, aceste concurenţe inutile, pentru că avem, pe de o parte, un preşedinte care are o fişă a postului destul de săracă din punct de vedere al Constituţiei şi un prim-ministru care este pus în umbră, aşa cum s-a întâmplat acum cu premierul Emil Boc, care trebuia să meargă la Bruxelles. Acolo au fost 23 de prim-miniştri, au discutat despre problemele economice. Era normal. Cine va urmări deciziile, implementarea deciziilor de acolo?
Bogdan Chirieac: Domnul Traian Băsescu le va urmări.
Gyorgy Frunda: Mai este ceva şi...
Bogdan Chirieac: Imediat, domnul Gyorgy Frunda, îmi cer scuze. Deci nu e un secret pentru nimeni. Dacă domnul Traian Băsescu primeşte un nou mandat la Cotroceni este foarte posibil ca PSD să plece de la guvernare. Dacă candidatul PSD-ului primeşte...
Adrian Năstase: Să plece singur, în sensul... sau să fie...
Bogdan Chirieac: Să fie scos de la guvernare.
Adrian Năstase: Voiam să clarificăm. Nu e totuna.
Bogdan Chirieac: Dumneavoastră cu plecatul, da. Dacă candidatul PSD, domnul Mircea Geoană, de exemplu, va câştiga postul de la Cotroceni, cu siguranţă PD-L-ul va fi nevoit să plece de la guvernare.
Andreea Creţulescu: Spuneţi dumneavoastră cu siguranţă.
Bogdan Chirieac: Deci în acest moment, într-adevăr, există două partide foarte mari, cele mai mari din România, care s-au unit. Bine ar fi fost să se unească în faţa crizei pentru că România are foarte mare nevoie de aşa ceva în aceste momente. Din nefericire pentru noi, iată că ideea cu decalarea alegerilor prezidenţiale cu parlamentare nu s-a dovedit inspirată. România are alegeri prezidenţiale în acest an şi atunci, pentru că vă întrebaţi la începutul emisiunii de ce s-au tăiat sporurile la funcţionărime trei zile şi s-au dat la loc, inclusiv al treisprezecelea salariu? Din cauza alegerilor prezidenţiale din toamnă. Domnul Emil Boc trebuie să creeze un minimum.
Andreea Creţulescu: Explicaţi-mi dumneavoastră, sau domnul Gyorgy Frunda să îmi explice. Să presupunem că domnul Mircea Geoană ar deveni preşedinte. Cum îl demite domnul Mircea Geoană pe domnul Emil Boc?
Gyorgy Frunda: Cum îl demite?
Andreea Creţulescu: Da.
Gyorgy Frunda: Nu poate să îl demită.
Andreea Creţulescu: Păi nu poate?
Gyorgy Frunda: Constituţional nu poate să îl demită. Dar jocul nu acesta este.
Adrian Năstase: S-a introdus un articol special în Constituţie în 2003, pentru că domnul Constantinescu l-a demis pe...
Gyorgy Frunda: Pe Ciorbea.
Adrian Năstase: Nu pe Ciorbea, pe Radu Vasile.
Gyorgy Frunda: Şi s-a introdus prevederea că nu poate fi demis. Înainte ca domnul Traian Băsescu să declare că se gândeşte să candideze sau nu, a apărut raportul comisiei prezidenţiale privind modificarea Constituţiei. Ce ne propunea această comisie? Întărirea rolului preşedintelui. Chiar dacă spune că vrea o republică semiprezidenţială, o împinge foarte mult către republica prezidenţială. E clar că domnul Traian Băsescu se gândeşte să fie reales, face diferite scenarii care... oamenii care ţin la el datorită felului dânsului de a fi popular şi de a fi înţeles de lumea de jos care votează, să recâştige funcţia de preşedinte al ţării şi să oblige Parlamentul să meargă spre modificarea Constituţiei. Asta va fi mai greu pentru că aici sunt de acord cu domnul Bogdan Chirieac, dacă domnul Traian Băsescu câştigă şi cu domnul Emil Boc prim-ministru, va scoate PSD-ul de la guvernare. Până atunci, datorită luptelor interne din PSD, datorită luptelor interne din Partidul Liberal, îşi va crea o majoritate care va asigura înfiinţarea unui partid prezidenţial în România. Că va ajunge la 50% şi va guverna singur sau va fi undeva la 40 şi ceva % şi va invita UDMR-ul la guvernare, este o problemă de viitor. Dar că încearcă să meargă această strategie, eu asta cred că este finalitatea ei.
Andreea Creţulescu: Mai am o întrebare, pentru că am uitat o latură din acest scenariu. Dacă domnul Crin Antonescu, reprezentantul PNL, câştigă, ce se va întâmpla cu actualul Guvern?
Gyorgy Frunda: Nu poate câştiga. Pentru că atunci de ce nu întrebaţi dacă câştig eu alegerile?
Adrian Năstase: Daţi-mi voie şi mie să vorbesc, că nu se poate. Chiar sunt PSD-ul aici în minoritate. În Guvern e în minoritate, în Parlament...
Gyorgy Frunda: ...domnul Adrian Năstase, vă rog foarte mult.
Adrian Năstase: Vă mulţumesc foarte mult. Deci la alegerile prezidenţiale... Daţi-mi indicaţii, spuneţi-mi, că m-am obişnuit, adică spuneţi-mi cât să vorbesc?
Andreea Creţulescu: Sunt convinsă că vom avea câteva răspunsuri interesante.
Adrian Năstase: În ceea ce priveşte alegerile prezidenţiale, să fie foarte clar, pentru ipoteza pe care aţi ridicat-o, ea nu e posibilă. Pentru că din primul tur de scrutin nu poate să câştige nimeni şi deci se va intra în turul doi, cu voturile fireşti ale celor două mari partide. Deci cei doi candidaţi care se vor bate în turul doi, în principiu, dacă nu există nişte lucruri foarte spectaculoase, vor fi candidaţii PD-L, Traian Băsescu, Emil Boc sau Theodor Stolojan şi după aceea de la PSD, cine va fi candidatul ales la Congres. Iar după aceea problema se va pune unde vor merge voturile de la UDMR şi mai ales de la liberali? Şi de aceea este important ce se întâmplă şi la Congresul PNL şi ceea ce se va întâmpla în general în perioada următoare.
Andreea Creţulescu: Şi de asemenea va fi important şi mesajul, pentru că eu nu ştiu cum va suna: eu cu jumătatea mea de Guvern vă măresc pensiile, eu cu jumătatea mea de Guvern vă scad taxele. Că îl am pe domnul Pogea la finanţe şi de la PSD îl am pe domnul Sârbu la muncă şi protecţie socială.
Adrian Năstase: Aici sunt două probleme care pot fi rezolvate în acelaşi timp, ceea ce e destul de greu. Pe de o parte, să dai mesajele pozitive pentru alegeri, pe de altă parte, să ai o anumită performanţă economică care să îţi permită să menţii barca la plutire.
Gyorgy Frunda: Nu o vei avea.
Adrian Năstase: Asta e imposibil. Şi de asta vine echipa FMI-ului aici şi cei care au dorit să ţină FMI-ul în afară a fost tocmai pentru a putea într-un fel să se joace cu unele dintre cifrele bugetului şi să facă nişte promisiuni care, trebuie să fim realişti, nu vor putea fi împlinite.
Andreea Creţulescu: Domnule Bogdan Chirieac, vă rog!
Adrian Năstase: Am vorbit suficient de scurt?
Bogdan Chirieac: Nu.
Adrian Năstase: Data viitoare.
Gyorgy Frunda: Eu vă încurajez, aţi vorbit scurt.
Bogdan Chirieac: Mesajul mai scurt. Dacă... şi domnul Gyorgy Frunda, e clar că nu aţi vorbit bine.
Gyorgy Frunda: Scuzaţi-mă, eu spun ce am învăţat la Consiliul Europei, nu ce am învăţat în Casa Scânteii.
Bogdan Chirieac: Sau la Consiliul Maghiarilor din Târgu Mureş.
Gyorgy Frunda: De aia sunt mândru. Alea sunt generaţii de educaţie...
Bogdan Chirieac: Şi noi avem aici, să ştiţi.
Gyorgy Frunda: Fiecare om hotărăşte...
Adrian Năstase: E lungă introducerea, domnul Bogdan Chirieac.
Bogdan Chirieac: Nu este. Domnul Gyorgy Frunda, vedeţi că a fost un schimb de replici foarte tăios.
Adrian Năstase: Am văzut, am remarcat.
Bogdan Chirieac: Dar fără conotaţie politică. Aţi pus o întrebare simplă, ipotetică, ce se întâmplă dacă domnul Crin Antonescu câştigă preşedinţia României? Cum va face? E foarte simplu, doamnă. Va negocia, pe de o parte, cu PD-L intrarea PNL-ului la guvernare. Pe de altă parte, cu PSD-ul, intrarea PNL la guvernare. Cine va da un răspuns pozitiv va face cu PNL guvernul. Cum se dă jos guvernul? Dacă câştigă domnul Mircea Geoană, cum îl schimbă pe domnul Emil Boc? Foarte bine! Domnul Mircea Geoană va negocia cu PNL, se va băga o moţiune de cenzură...
Andreea Creţulescu: Nu poate, nu are suficiente voturi.
Bogdan Chirieac: Se va băga o moţiune de cenzură în Parlament, care va trece, fiindcă PSD plus PNL...
Andreea Creţulescu: Ajută UDMR, sau cum?
Bogdan Chirieac: Nu, doamnă, au peste 50%.
Andreea Creţulescu: Nu au.
Bogdan Chirieac: 18 cu 35, după ştiinţa mea face peste 50, face vreo 53%.
Andreea Creţulescu: 53%?
Bogdan Chirieac: Da.
Adrian Năstase: Şi acum se putea forma Guvernul în felul acesta.
Bogdan Chirieac: Se putea fără probleme.
Adrian Năstase: Dar au fost alte motive.
Andreea Creţulescu: După redistribuire a fost la limită.
Bogdan Chirieac: Credeţi că PSD cu Mircea Geoană preşedinte, sau cu domnul Adrian Năstase preşedinte...
Adrian Năstase: Vă mulţumesc!
Bogdan Chirieac: Am zis că sunteţi aici...
Adrian Năstase: Ştiu. S-a raportat ce aţi spus la alte emisiuni.
Bogdan Chirieac: L-ar lăsa pe domnul Emil Boc premier? Să fim serioşi. Deci problema sunt aceste alegeri prezidenţiale. La un moment dat am spus într-o emisiune, subliniind faptul că nu sunt de acord cu mine la ce am spus la acea emisiune, că poate în toată Europa, nu am îndrăznit să spun numai în România, vreo doi ani ar fi bine să se îngheţe alegerile. Şi am plecat de la exemplul Marii Britanii în al doilea război mondial, când cele două mari partide...
Gyorgy Frunda: Numai războiul ne mai lipseşte.
Bogdan Chirieac: ...şi a rămas Winston Churchill exact până s-a terminat. Au fost alegeri şi a fost schimbat. Cu siguranţă nu e o idee bună, nu va fi îmbrăţişată.
Adrian Năstase: Lui Traian Băsescu s-ar putea să îi placă ideea asta cu alegerile, poate să nu mai facem deloc alegeri.
Bogdan Chirieac: Ştiam. Mă gândeam la doamna Merkel.
Adrian Năstase: Doamna Merkel nu participă la alegeri.
Bogdan Chirieac: Germania are alegeri în acest moment, are alegeri în această toamnă. Dânsa a reuşit să conducă 4 ani un guvern de tip PD-L - PSD în România. Problema Germaniei, locomotiva Europei în acest moment, este că e foarte focalizată asupra situaţiei interne, fapt pe care l-am remarcat şi la Consiliul de la Bruxelles când noi, săracii din Est, am fost practic trimişi acasă şi cu uşa trântită. Or, dacă nu ar fi existat alegeri în Germania anul acesta, poate că Germania s-ar fi dovedit cu adevărat Germania.
Adrian Năstase: Şi ei au totuşi foarte multe probleme de rezolvat şi partea proastă este că în zona periferică şi mai ales în zona estică, la periferia din zona de est, deja problemele s-au acumulat foarte mult, vedem foarte bine pe domeniul bancar, unele dintre schimbările care au avut loc la noi mai ales în domeniul acesta, creează o lipsă de fonduri pentru proiecte mai importante.
Gyorgy Frunda: Eu cred că ceea ce a spus domnul Bogdan Chirieac e un exemplu bun, la Oxford ar fi predat la capitolul Politică Balcanică. Pentru că în Germania niciodată un partid, pentru că sunt 3 sau 4 partide în Parlament, nu va discuta deodată cu toate 3 ca să iasă una din mai multe variante. Pentru că au ţinută, au verticalitate. Or, felul acesta de a gândi, că eu discut în paralel şi cu PD-L, şi cu PNL, şi cu PSD, şi cu UDMR, vorbesc de acele partide care sunt în guvern şi voi vedea care iese mai repede, este perdant ca şi politică, în termen scurt, pentru alegerile viitoare, vei plăti nota de plată, partidul care a făcut asta. Va plăti după părerea mea şi PD-L şi PSD.
Adrian Năstase: Dar paradoxul este că şi UDMR este un partid balcanic.
Bogdan Chirieac: Exact asta voiam să vă întreb. Domnul Adrian Năstase aici de faţă a simţit pe pielea domniei sale cât de balcanici sunteţi, în 2004.
Gyorgy Frunda: Nu. Domnul Adrian Năstase a simţit cât a putut conta pe noi, iar faptul că unii dintre analişti au încercat să spună că dânsul a pierdut din cauza faptului că a simpatizat cu UDMR-ul sau că a purtat discuţii cu UDMR, e neadevărată. Cu 7% nu putem schimba o mentalitate. Şi are un poet ungur o vorbă: „Turtureaua balcanică deja cântă şi la Viena". Nu vine educaţia europeană, consecvenţa, cuvântul dat, respectarea mâinii întinse dinspre Vest înspre Est, ci balcanismul urcă înspre Europa.
Bogdan Chirieac: Ce aţi făcut în 2004 a fost o chestie de un balcanism îngrozitor.
Gyorgy Frunda: De ce vă legaţi de noi? E atac la persoană. Eu am discutat de principiu.
Bogdan Chirieac: Păi UDMR e persoană?
Gyorgy Frunda: E neplăcut. Noi în 2004 şi domnul Adrian Năstase ştie că în 2004...
Bogdan Chirieac: Daţi imaginea că civilizaţia vine din Ungaria în România, ceea ce nu e chiar... cu toată dragostea.
Gyorgy Frunda: Nu fac aprecieri colective, nu cred în culturi superioare şi inferioare.
Adrian Năstase: Daţi-mi voie să închei aici o chestiune care după părerea mea a schimbat foarte mult evoluţia României într-un moment în care, în urma celui de-al doilea tur de scrutin din 2004, pe ceea ce părea o aşteptare, o formulă de coabitare şi o majoritate care fusese negociată, a apărut o schimbare de care vorbea domnul Bogdan Chirieac. Nu discut acum motivele şi nici nu mai are rost să discutăm. Dar vreau să spun că până la urmă ceea ce vorbim despre Constituţie şi ceea ce vorbim despre rolul preşedintelui şi despre faptul că domnul Emil Boc o dată este profesor de drept şi altă dată este om politic, când îi dă dreptate lui Traian Băsescu, care poate să desemneze pe cine vrea ca prim-ministru şi altă dată când spune că acest lucru trebuie să reflecte o anumită majoritate care se poate crea în Parlament. Or, nici pe această chestiune elementară noi încă nu ne-am pus de acord. Sigur că până la urmă ceea ce spune domnul Bogdan Chirieac este adevărat, ceea ce spune domnul Gyorgy Frunda este adevărat, pentru că după alegerile prezidenţiale din nou o să înceapă o sambă din aceasta a negocierilor pentru a regândi formula de Guvern. Deci practic acest Guvern este din păcate vulnerabil chiar prin percepţia privind durata sa de viaţă. Chiar dacă alianţa în sine e gândită pe o perioadă de patru ani. Dar aceste elemente care până la urmă vor juca inevitabil, vor influenţa şi după părerea mea...
Andreea Creţulescu: Să vă citesc opinia telespectatorilor. Ne-au venit foarte multe mesaje în această seară. De exemplu, o doamnă, Dima Maria, din Bucureşti, spune aşa: „Spitalele cad, şcolile la fel, iar guvernanţii fură în continuare." Un domn din Ploieşti ne spune o soluţie pentru rezolvarea problemelor legate de această criză, să se treacă la impozitarea progresivă a salariilor. Un domn din Hunedoara ne spune că toată lumea are dreptul la muncă, pensionarii ar trebui să cedeze locul tinerilor, apropo de acel cumul salarii - pensii. Şi mulţi vă întreabă, domnule Adrian Năstase, despre ziua de mâine, pe ce mizaţi în Parlament? Pe un vot care să permită începerea urmăririi penale în cazul dumneavoastră sau vreţi din nou să vă ascundeţi sub protecţia Parlamentului pentru a nu răspunde în faţa justiţiei?
Adrian Năstase: Eu o să explic mâine, dar cred că ar fi bine să încep cu concluzia. Le-am cerut colegilor mei să voteze blind, în orb, să aibă încredere în Traian Băsescu şi să voteze pentru începerea urmăririi penale, ca să rezolvăm o problemă. Pentru că pare cumva că Uniunea Europeană nu ne iubeşte din cauza dosarelor mele, că economia nu merge tot din acest motiv şi ca să scot această temă din discuţia publică am hotărât să fac această solicitare. Nu este nici un fel de temei pentru începerea urmăririi penale, nu intru în chestiuni juridice să le explic, dar am început cu concluzia tocmai pentru a arăta că această problemă poate fi scoasă din dezbatere, ca să revenim după aceea şi să discutăm despre aspectele economice, aspectele sociale, despre ceea ce am discutat şi astă-seară, despre spitale, despre şcoli. Pentru că pare cumva că aceste dosare ale mele blochează absolut orice se întâmplă în România.
Gyorgy Frunda: Eu, dacă îmi permiteţi, vreau să vă felicit pentru decizia pe care o luaţi. Este un exemplu de asumare a răspunderii, din care aveţi de câştigat politic. Eu vă doresc succes în proces, nu ştiu ce cuprind dosarele respective, dar a trage de timp şi a ţine dosarele în Parlament într-adevăr plasau o greutate, o suspiciune asupra dumneavoastră.
Adrian Năstase: Dosarele au fost la Curtea Supremă. Au fost odată.
Gyorgy Frunda: ...
Adrian Năstase: Problema era că... şi aici a fost o discuţie pe care până la urmă... nu am cum să o explic public pentru că e prea tehnică. În momentul în care Curtea Supremă a decis că trebuie refăcută urmărirea penală, a decis în acelaşi timp că toate probele din acel dosar sunt nule absolut. În aceste condiţii, Parchetul trebuia să refacă această urmărire, să trimită la Parlament nişte probe.
Bogdan Chirieac: Nu are nici o relevanţă.
Adrian Năstase: Ştiu că nu. Tocmai de asta am şi încheiat discuţia.
Bogdan Chirieac: Eu nu vă felicit. Dacă îmi permite doamna Creţulescu o analiză de un minut. În ceea ce vă priveşte, în toată această perioadă aţi comis o gravă eroare de adresare către opinia publică. În primul rând, că aţi permis să fiţi abordat într-o cheie minoră, termopane, mătuşă Tamara, căciuliţe şi alte chestii.
Adrian Năstase: Ce puteam să fac? Nu eu am început. Ştiţi, e un banc celebru cu...
Bogdan Chirieac: Dar v-aţi dus în zona asta. Doi, aţi încercat cu obstinaţie să legaţi aceste dosare, fără să aduceţi o dovadă concretă, de preşedintele Traian Băsescu. Domnul Adrian Năstase, şi dacă ar fi fost aşa...
Adrian Năstase: Dar aşa este.
Bogdan Chirieac: Spuneaţi o singură dată, după care vă luptaţi mai departe.
Adrian Năstase: Asta şi fac.
Bogdan Chirieac: Mai departe, cum aţi putea să faceţi acest lucru?
Adrian Năstase: În următorii 10 ani, de exemplu, o să particip la şedinţele Înaltei Curţi, unde sunt 972 de martori şi am promis că aduc lista pentru colegul dumneavoastră, pentru domnul Prelipceanu. Iată lista cu cei 972 de martori care vor trebui să fie audiaţi.
Gyorgy Frunda: Propuşi de acuză?
Adrian Năstase: Propuşi de Parchet. Daţi-mi voie să închei această chestiune importantă. Sunt 972 de martori, pentru a fi audiaţi este nevoie de 9 ani. Şi atunci, vom vedea la sfârşit că Traian Băsescu nu a avut dreptate, dar la momentul acela vom fi avut deja...
Bogdan Chirieac: Domnul Adrian Năstase, dumneavoastră puteaţi să spuneţi în această zonă...
Adrian Năstase: Cum puteam să spun?
Bogdan Chirieac: Foarte simplu.
Adrian Năstase: Învăţaţi-mă. De nu ştiu cât timp stau şi aştept pe cineva deştept să îmi spună cum trebuia să procedez.
Bogdan Chirieac: Am mai vorbit la telefon, dar nu m-aţi întrebat despre chestiunea asta, că vă spuneam. Deci puteaţi foarte bine să spuneţi următorul lucru: despre aceste dosare întrebaţi-i pe avocaţii mei. Eu îmi continui proiectul politic. În acel moment, avocaţii dumneavoastră puteau să explice. 972 de martori, 9 ani, că o fi, că o păţi. Dumneavoastră ştiţi ce mai puteaţi să spuneţi? Întrebaţi-i pe avocaţii mei despre aceste dosare în care consider că speţa juridică este foarte interesantă. Domnul Adrian Năstase, sunteţi în opinia mea cel mai bun produs politic, mă rog, aţi fost până în 2004, al acestui sistem capitalist din România, că domnul Ion Iliescu e produs de ceilalţi. Cum aţi putut face totuşi o asemenea eroare, ştiind foarte bine că poporul român nu simpatizează victimele?
Adrian Năstase: Domnul Bogdan Chirieac, am apreciat ce mi-aţi spus cu avocaţii. Eu vreau să vă spun că avocaţii mei nu sunt primiţi fără mine la DNA, eu sunt chemat la DNA.
Bogdan Chirieac: Nu la DNA.
Adrian Năstase: Imaginile pe care dumneavoastră le vedeţi la televizor...
Bogdan Chirieac: În planul percepţiei.
Adrian Năstase: Ştiţi care e numele avocaţilor mei? Nu. Şi nici nu cred că interesează, dar ceea ce se doreşte s-a făcut, asta a făcut Traian Băsescu şi Daniel Morar.
Bogdan Chirieac: Nu mă aştept din partea domnului profesor..., să aud o enormitate de genul: mă duc în faţa justiţiei să îmi dovedesc nevinovăţia. Eu sunt nevinovat conform statului de drept. Există un procuror care mă acuză, un avocat care...
Adrian Năstase: Ce vârstă aveţi, domnule Bogdan Chirieac?
Bogdan Chirieac: 47 de ani. A aflat toată lumea...
Adrian Năstase: Mulţi înainte!
Bogdan Chirieac: ...m-aţi făcut praf acum, mă dădeam şi eu mai tânăr.
Adrian Năstase: Când veţi avea 57 de ani ne vom reîntâlni aici la doamna Creţulescu, nu o întreb ce vârstă are şi vom vedea pe acest dosar, vom spune atunci: iată, Adrian Năstase a avut dreptate, era nevinovat.
Bogdan Chirieac: Credeţi că mai interesează?
Adrian Năstase: Tocmai asta spun şi eu.
Bogdan Chirieac: Nu interesează, noi vorbim de planul percepţiei. Dumneavoastră trebuia să spuneţi: aceste dosare, 128 de ani, cât vor dura, vorbiţi cu avocaţii mei. Eu îmi continui proiectul politic.
Adrian Năstase: Cum îl continui, domnul Bogdan Chirieac? Pentru că şi dumneavoastră aveţi prieteni în diferite partide, inclusiv în PSD, şi aceste chestiuni nu sunt discutate de colegii mei cu avocaţii mei. Şi cândva o să mai vorbim la telefon şi poate bem şi o cafea împreună şi o să vă explic care sunt implicaţiile acestor chestiuni, inclusiv în problemele astea mărunte din interiorul unui partid.
Bogdan Chirieac: Bine, dar ca de obicei vă invit eu, să ştiţi.
Adrian Năstase: E în ordine. De asta spun că e complicată povestea asta şi Traian Băsescu a ştiut bine ce a făcut. Şi din păcate şi colegii mei, unii dintre ei...
Bogdan Chirieac: Vă legaţi de o chestiune care nu este...
Adrian Năstase: Credeţi-mă că ştiu mai bine decât dumneavoastră subiectul.
Bogdan Chirieac: Domnul Adrian Năstase, o spuneaţi o singură dată, după care speţele juridice extrem de interesante care se discută acolo, căciuliţele şi geamurile termopan, despre acest lucru vorbeau avocaţii dumneavoastră. Dumneavoastră aveaţi un proiect politic în această ţară, care putea fi social-democrat, social-liberal.
Adrian Năstase: Eu am scris o carte anul trecut, „România europeană".
Bogdan Chirieac: Ştiu, că mi le trimiteţi.
Adrian Năstase: Da. Nu ştiu dacă aţi citit-o, dar vreau să vă întreb următorul lucru: câţi oameni credeţi că au citit această carte, care este un proiect, totuşi? Câţi oameni m-ar urma în acest proiect? Pentru că până la urmă chestiunea care ţine de un om politic este credibilitatea pe care o are. Or, aceste atacuri permanente care au venit prin diferite feluri, au atacat această chestiune.
Andreea Creţulescu: Am un mesaj din Covasna, de aceea îl rog pe domnul Gyorgy Frunda să îl comenteze.
Gyorgy Frunda: Mie mi-a plăcut foarte mult să privesc...
Andreea Creţulescu: „Într-o seară normală, cu atâtea suspiciuni de corupţie, ca în cazul domnului Adrian Năstase, personajul politic iese din viaţa publică pentru a apăra onoarea cetăţenilor. Dar noi trăim în România." Vă rog să comentaţi.
Adrian Năstase: Sigur, se întoarce peste 20 de ani, aşa este, precum în Monte Cristo.
Andreea Creţulescu: E o concepţie, nu ştiu dacă e corectă sau nu.
Gyorgy Frunda: E foarte uşor să dai sfaturi din afară.
Bogdan Chirieac: Nu am dat nici un sfat, am făcut o analiză.
Gyorgy Frunda: Domnul Bogdan Chirieac, ca avocat vă spun, o persoană asupra căreia...
Bogdan Chirieac: Sunt lucruri diferite, domnul Gyorgy Frunda. De aia spuneam că eu cu domnul Adrian Năstase mai vorbesc la telefon, dar nu pe acest subiect. Dânsul este şi expert în relaţii internaţionale şi încă unul de forţă. Deci despre asta vorbim. Sfat nu am dat. Aici am făcut o disecţia, ca jurnalist, după cum m-am priceput eu.
Adrian Năstase: Şi sunt şi prieteni de-ai mei care mi-au spus, mulţi prieteni.
Gyorgy Frunda: Cu unele lucruri sunt de acord cu dumneavoastră. De exemplu, nici eu dacă aş fi fost într-o asemenea situaţie sau ca avocat al domnului Adrian Năstase, i-aş fi spus acelaşi lucru: vorbeşte cât mai puţin şi vorbesc eu la televiziune. Dar un lucru trebuia să îl spună de 100 de ori pe zi, dacă într-adevăr crede asta: sunt nevinovat! Pentru că în clipa în care eu intru în orice bănuială, în orice discuţie pe o bănuială... domnule, a recunoscut parţial.
Bogdan Chirieac: Hai să vă dau un exemplu. Dacă un politician sau eu, ca să mă dau pe mine de exemplu, ar repeta de 100 de ori pe zi la televizor „nu am înnebunit", ce ar crede lumea?
Gyorgy Frunda: Că aţi înnebunit.
Bogdan Chirieac: Atunci şi domnul Adrian Năstase dacă ar spune de 100 de ori pe zi că e nevinovat...
Gyorgy Frunda: Oamenii ăştia sunt naivi, despre dumneavoastră nu spun că sunteţi nebun, dar despre el spun zilnic de 100 de ori că e vinovat.
Adrian Năstase: Bineînţeles, şi sunt colegi de-ai dumneavoastră, sunt oameni din opoziţie. Uitaţi-vă ce s-a întâmplat cu povestea asta cu regulamentul? Deci s-a schimbat regulamentul Camerei numai pentru ca mâine să existe un anumit tip de majoritate. Deşi ştiţi foarte bine că în regulamentul Camerei şi Senatului sunt alte majorităţi pentru hotărâri luate, inclusiv pentru alegerea preşedintelui de Cameră sau chiar pentru hotărârile privind alegerea judecătorilor de la Curtea Constituţională, majoritate din numărul total. Deci chiar acolo... Nu vreau să intru în aceste chestiuni, dar în mod evident este vorba de o hărţuire.
Gyorgy Frunda: Domnul Adrian Năstase, de asta v-am felicitat. Ideea dumneavoastră de a ieşi la bătaie, merg şi nu mă mai ascund în spatele luptelor parlamentare, nu mai expun Parlamentul la această dispută, este o decizie înţeleaptă.
Adrian Năstase: Ceea ce nu este în ordine, pentru că până la urmă Parlamentului i se ia dreptul de a decide în această chestiune în cunoştinţă de cauză. Dacă am recitit dialogul lui Socrate cu Criton, apropo de legile cetăţii şi probabil că o astfel de lectură nu face bine atunci când discuţi dacă trebuie până la urmă încălcată Constituţia pentru a rezolva o problemă în mod politic.
Bogdan Chirieac: Aţi avut un exemplu magistral, chiar pe domnul Traian Băsescu, împins în parchete cu dosarul „Flota" şi domnia sa cum l-a contrabalansat? Afirmând ce e acolo, că a dispărut, cum, în ce fel? Foarte simplu, a făcut: „Hă, hă, hă!" Şi cu asta s-a încheiat.
Adrian Năstase: Dacă astea sunt argumentele pe care opinia publică şi jurnaliştii îl pot accepta...
Bogdan Chirieac: A obţinut votul popular, deci vorbim în planul imaginii. Despre asta am vorbit.
Adrian Năstase: Mie îmi e foarte greu să urmez un astfel de model.
Andreea Creţulescu: Pe ce vot mizaţi mâine?
Adrian Năstase: Eu cred că cei mai mulţi au înţeles că de fapt e o poveste care nu are o componentă juridică, ci este vorba de o chestiune politică şi trebuie rezolvată.
Andreea Creţulescu: Vă mulţumesc foarte mult pentru prezenţa în această emisiune. Vă mulţumesc foarte mult, doamnelor şi domnilor, pentru atenţie. Rămâneţi în Realitatea şi nu rataţi ştirile de la miezul nopţii.
(Prin Monitoring Media: Realitatea TV - Realitatea te priveşte, Ora: 22:30)