Monitoring Media

Victor Ciutacu: Bună seara, doamnelor şi domnilor, bine aţi revenit la Vorbe Grele. O nouă săptămână de Vorbe Grele care începe un pic altfel decât v-aţi fi aşteptat să înceapă. Pe fondul isteriei din Italia şi a bătăilor de stradă, de mall, de bancă, mi-am propus să fac o ediţie specială, calmă, a emisiunii Vorbe Grele. Ne isterizăm în altă parte şi cu alt prilej. În seara asta vom încerca să vorbim apăsat, dar paşnic despre alegerea căpitanului de echipă al PNL, în condiţiile în care Crin Antonescu zgâlţâie fotoliul lui Călin Popescu Tăriceanu. Şi invitatul meu special din această seară este domnul Crin Antonescu, vicepreşedinte al PNL şi candidat la preşedinţia acestui partid. Bună seara, domnul Crin Antonescu.

Crin Antonescu: Bună seara, bine v-am regăsit!

Victor Ciutacu: Bine aţi revenit la Vorbe Grele. Până să trecem la tema punctuală a emisiunii noastre care-i una singură, mare şi lată, candidatura la preşedinţia PNL a dumneavoastră, să vorbim două-trei minute despre toată nebunia asta care se întâmplă în România ultimelor zile. Cum vi se pare peisajul ăsta? Mie personal mi se pare apocaliptic.

Crin Antonescu: Nu i-aş spune chiar apocaliptic, dar e clar că de ceva vreme încoace se înteţesc nişte semnale destul de nefericite. În principal, în zona ordinii publice, mi se pare că asistăm la o avalanşă de episoade din ce în ce mai nefericit spectaculoase. Numai că fără a dori să fac propagandă ieftină sau politică neapărat din orice, eu vă întreb de ce ne-am mira, pentru faptul că am ajuns să se încaiere tot felul de oameni peste tot, atâta vreme cât sub diferite forme violenţa parcă aşa, de la Anul Nou încoace, inundă prima scenă şi chiar lumea bună? Totuşi nu s-a mai întâmplat să vedem un parlamentar agitând mândru o bâtă de baseball...

Victor Ciutacu: O mângâia tandru. Nu chiar o agita.

Crin Antonescu: Nu-mi aduc aminte ca până acum oameni angajaţi oficiali din partea unui partid politic într-o campanie să tragă cu arma, nu-mi aduc aminte ca între doi miniştri, prim-ministru al României şi un alt ministru, să aibă loc după câte se pare un schimb şi de înjurături de mamă şi de pitic nesimţit şi de lucruri de-asta... nu-mi aduc...

Victor Ciutacu: Aici am eu un amendament. Dar dumneavoastră nu aţi fost coleg în guvernarea Ciorbea cu Ciorbea şi cu Traian Băsescu? Că ştiu că şi între ei erau conflicte.

Crin Antonescu: Nu. Din câte am fost eu martor, au existat momente tensionate, schimburi de replici mai violente, dar nu cu injurii. Şi gândiţi-vă că acolo erau confruntări Băsescu - Marga. Deci nu puteau fi nicidecum injurii reciproce pentru că un om ca domnul Marga îşi ţinea cumpătul. Dar nu l-am auzit nici pe domnul Traian Băsescu înjurând la masa Guvernului un coleg de cabinet. Pe alţii da. Ce să mai vorbim de faptul că un europarlamentar, adică totuşi, crema României, boxează cu dudui prin cluburi de manele şi zice că e mare şi tare el la Bucureşti...

Victor Ciutacu: Domnul Rareş Niculescu, nu?

Crin Antonescu: Purtător de cuvânt al Guvernului.

Victor Ciutacu: S-a rezolvat treaba. Nu mai e domnul Niculescu, a numit astăzi domnul Emil Boc o domnişoară de la Pro TV tot de la Cluj.

Crin Antonescu: Nici nu-mi făceam gânduri că-i din altă parte. Îl întrebam chiar azi la birou, la partid, pe colegul Marius Nicoară, care e şi preşedintele organizaţiei PNL Cluj şi care-i membru în biroul politic, şi-l întrebam... pentru că spunea, plec la avion... întrebam cum e cu avionul acela, dacă mai prind locuri, dacă nu, că e ca o cursă de-aia de serviciu. Bun. Asta este opţiunea domnului Boc. Oricum, mi se pare anormal ca o violenţă care domneşte şi deja nici un efort de a o ascunde, o etalează aproape... v-am spus, întâmplător toate cazurile pe care le-am dat sunt de la PD-L. Întâmplător sau nu. Eu am impresia că sunt nişte oameni, cei din PD-L, care de vreme ce dau aşa, cu sinceritate pe faţă, nu mai au nimic de ascuns, nu mai vorbesc şi de cazul domnului Costel care înţeleg că nu a negat că l-a smuls pe preopinent din maşină în timpul traficului...

Victor Ciutacu: Am înţeles că preopinentul avea în CV o pată neagră că şi domnia sa îl atacase pe unul cu arma înainte. Aici să fiu răutăcios până la capăt, să ştiţi că domnul Costel a venit la PD-L prin transfer de la PNL.

Crin Antonescu: Am aflat şi eu asta astăzi.

Victor Ciutacu: Adică aţi fost colegi de partid.

Crin Antonescu: Aflu acum. În orice caz, mă bucur că nu l-au pus pe liste acolo, la noi. Dar ca să conchidem, nu-i de mirare că în asemenea condiţii se lasă şi în jos păruiala. Şi eu vorbesc demult - sunt departe de a da vina pe domnul Traian Băsescu pentru toate aceste lucruri -, dar vorbesc despre lipsa de modele, de repere, de instanţe morale, politice, instituţionale în România. Şi între altele, în momentul în care şeful statului vorbeşte cum vorbeşte în diferite împrejurări, cu ziarişti, cu adversari politici, cu oameni de pe stradă, la cumpăna dintre ani sau la inaugurări de şcoli, atunci nu-i de mirare că până la urmă a devenit o chestie trendy să arăţi o bâtă, să mai boxezi cu o domnişoară, să mai smulgi un cetăţean din maşină, să mai pui o cagulă să semnezi nişte acte...

Victor Ciutacu: Eu mă uitam siderat la emisiunea colegului Robert Turcescu, eu îl felicit, a avut o performanţă sâmbătă seara două ore cu domnul Costel în direct. Şi am rămas interzis când am auzit că a venit notarul cu cagula pe faţă. Eu ştiam că domnii de la SPIR umblă cu cagulele pe faţă.

Crin Antonescu: Şi asta e ţara noastră. Şi din păcate valul ăsta de violenţe din ce în ce mai puţin ascunse cred că nu-i de bun augur.

Victor Ciutacu: Pe fondul ăsta de violenţă, care ţine de siguranţa cetăţeanului, eu l-am văzut pe domnul preşedinte Traian Băsescu că în week-end s-a dus să se dea cu snowmobilul şi la pomana porcului. Mai avem CSAT? Că l-a făcut şi pe domnul Mircea Geoană vicepreşedinte... adică nu se puteau întruni? Îl aud pe domnul Nica spre exemplu, spunând că - şi are nişte mesaje de-astea foarte dure către interlopi - şi le zice, aţi pierdut partida, nu vă simţiţi în siguranţă... Păi deocamdată eu nu mă simt în siguranţă. Interlopii nu ştiu cum se simt.

Crin Antonescu: Nu ştiu. Domnul Nica e la început de mandat, să sperăm că va fi un mandat normal, a cărui lungime se numără măcar în luni nu în zile. Eu chiar îi urez succes pentru că-i nevoie ca Ministerul de Interne şi toate cele din subordine să funcţioneze. Dar ceea ce-i mai grav nu-i că domnul Traian Băsescu se dă cu sania. E foarte bine. Eu am dat toate aceste exemple şi nu sunt singurele. Întâmplător, în vreme ce le înşiruiam, îmi dădeam seama că toate sunt din partidul portocaliu. Domnul preşedinte a vorbit apăsat şi repetat, vreme de 4 ani despre moravurile vechii clasei politice, despre faptul că domnia sa are un partid cu oameni noi, despre faptul că această clasă politică va fi împrospătată. Păi dacă aşa o împrospătează, băieţi de-ăştia cu fes portocaliu şi cu bâte de baseball care sunt deputaţi şi senatori... atunci e grav.

Victor Ciutacu: E un fel de Chelsea PD-L-ul. Culege cam toate vârfurile de pe piaţă. Şi domnul ăsta tânăr vine prin transfer de la PSD. A fost liderul tinerilor din judeţ. Pe domnu' Costel l-au luat de la dumneavoastră, pe domnul ăsta de-acolo...

Crin Antonescu: Eu nu vreau să ajung să spun că PD-L ajunge treptat partid de interlopi. Pentru că sunt totuşi oameni serioşi în partidul acela. Numai că, dincolo de atitudinea preşedintelui, care pare chiar destul de mulţumit, mă rog, nu reacţionează în nici un fel faţă de partidul de suflet pe care l-a clamat ca atare întotdeauna, văd că şi primul ministru, care deja are şi el nişte răspunderi ca prim-ministru, nu ca preşedinte de partid, văd tot timpul că vâjâie zvonurile pe lângă urechile lui şi spune iau act, am să pun să se cerceteze, am să pun să se cerceteze. E o senzaţie de lipsă oficială de autoritate.

Victor Ciutacu: Domnul Boc a spus că nici nu ştia că domnul Costel există.

Crin Antonescu: Nu ştia că domnul Costel există...

Victor Ciutacu: Dânsul nu ştia nici de domnul Manţog că-i trimis în judecată pentru corupţie.

Crin Antonescu: Nu ştia. Transmite mesaje de pe la... cu ţuici, de pe la tăierea porcilor, transmite mesaje şi rezolvă problema din Italia. Zice, românii cinstiţi din Italia n-au de ce să sufere din cauza unor derbedei. Şi cu asta s-a rezolvat problema italiană.

Victor Ciutacu: L-a trimis pe Cristian Diaconescu să rezolve cazul.

Crin Antonescu: Mie mi se pare că e în chip sfruntat, dincolo de modul vizibil în care nimeni nu se preocupă de respectarea promisiunilor electorale, nu alea care nu se puteau respecta din capul locului, deci minciunile cu premeditare..., dar măcar alea care se puteau respecta, dincolo de asta, repet, e o criză făţişă, o demisie parcă în bloc şi încă o dată, atitudinea domnului Emil Boc faţă de aceste întâmplări ne arată clar că primul ministru este altcineva. Dacă şi primul-ministru se dă cu sania şi participă la tăierea porcului într-adevăr e o ţară în care...

Victor Ciutacu: S-a dat cu sania împreună cu fiica domniei sale.

Crin Antonescu: Foarte bine, să-i trăiască, să trăiască împreună... n-am nimic. Se poate da şi cu sania. Dar vorbim totuşi despre autoritate în România şi despre noua clasă politică. Şi dacă asta este, vă spun clar că o prefer pe cea veche.

Victor Ciutacu: Despre ce autoritate se poate vorbi când totuşi, în mijlocul Capitalei, în colţul din şase al Capitalei, să fiu mai plastic, dom'ne se bat două grupuri de cetăţeni, unii îndreptăţiţi să se afle acolo, unii mai puţin îndreptăţiţi în libertate, pace şi armonie.

Crin Antonescu: Epopeea asta de la mall...

Victor Ciutacu: Mi-am adus aminte în seara asta când v-am văzut că aţi venit şi am uitat să mărturisesc, dar mărturisesc în direct, ultima dată când ne-am întâlnit noi doi aşa, la liber prin oraş, întâmplător ne-am întâlnit în mall-ul acela şi am vrut să bem o cafea.

Crin Antonescu: Şi era linişte.

Victor Ciutacu: Era linişte, da.

Crin Antonescu: Epopeea asta din mall e chiar înfiorătoare pentru că e prima de acest gen. Şi ar putea fi începutul unor manifestări care dincolo de toate celelalte motive de îngrijorare pe care le au oamenii legat de preţuri, venituri, locuri de muncă mai cu seamă, semnele crizei, care sunt din ce în ce mai accentuate, ar putea duce şi la o asemenea stare de insecuritate elementară nu pe stradă, că nu erau pe stradă oamenii ăia, la un colţ de stradă noaptea, în sectorul dumneavoastră... erau...

Victor Ciutacu: Pe mine asta mă înspăimântă pentru că totuşi... n-au avut nicio apăsare să se bată acolo la liber la... n-au zis dom'ne, ne batem parte-n parte, mergem mai încolo sau nu ştiu unde.

Crin Antonescu: Urmează Doamne fereşte, încăierări masive într-un sediu de tribunal sau într-un sediu de Poliţie.

Victor Ciutacu: La asta eu mă gândesc şi de data asta o să dau dreptate domnului preşedinte Traian Băsescu, una din rarele clipe când o să fac asta, contribuie conform spuselor domniei sale presa, care subminează din interese mogulereşti autorităţile statului. Credeţi că sunt înspăimântaţi de ceea ce scriem noi?

Crin Antonescu: Dacă ar fi înspăimântaţi de ceea ce scrieţi sau relataţi dumneavoastră, s-ar opinti să ia măsuri.

Victor Ciutacu: Adică aseară şi azi-dimineaţă nu mi s-a părut, spre exemplu, că tot acuza şeful CSM, acum câteva zile, presiunile media asupra justiţiei, nu mi s-a părut că judecătorii Tribunalului sectorului 6 sau cum se cheamă, Judecătoria, să fie foarte impresionaţi. Şi le-au dat liber, domnilor. Au zis că nu reprezintă pericol social.

Crin Antonescu: Nu comentez decizia.

Victor Ciutacu: Nici eu nu o comentez, habar n-am. Dar pe surse a venit că domnii de la mall nu au trimis înregistrările. Deci ăia n-aveau pe ce să-i aresteze.

Crin Antonescu: Dar e limpede oricum că judecătorii, cei care au decis, au acţionat în deplină linişte. În sensul că nu i-a deranjat nimeni şi nu s-au speriat de presiunea mediatică. De altfel asta este o prostie, pentru că presa a comentat îndelung - cum să nu comentezi aşa ceva, o bătaie la mall cu vreo 100 de participanţi, profesionişti toţi, e o super gală. Cum să nu comentezi... mă obsedează parlamentarul cu bâta. Domnul Victor Ciutacu, eu sunt un om...

Victor Ciutacu: Dom'ne, era îmbrăcat în culorile de luptă ale propriului partid.

Crin Antonescu: ... obsedat de ani de zile de proasta imagine a Parlamentului şi a parlamentarului. Şi nemulţumit şi de mine însumi şi de mulţi colegi de-ai mei. Dar chestia asta, parlamentarul cu bâta de baseball în peisaj electoral, într-o comună undeva, n-are importanţă, chestiunea asta chiar arată că ne îndreptăm spre o nebunie completă. Adică avem în general o clasă politică şi vorbim aici de un partid, primul ca număr de mandate în România, deci nu-i un partiduleţ extremist cu vreo 5 nebuni acolo. Nu. E marele partid al marelui preşedinte şi al celei mai mari părţi din electorat. Alături şi de isprăvile pesediştilor, e clar că avem o clasă politică, un corp politic care s-a separat, s-a întors cu totul. Societatea îşi vede de treabă, ei se întâlnesc la TV, dar se întâlnesc văzându-se. Or, aşa se explică şi de ce, din ce în ce mai puţini români intenţionează să voteze.

Victor Ciutacu: Pe mine ce m-a înspăimântat, din ce spuneaţi dumneavoastră, apropo de apetenţa mică a românului pentru vot...

Crin Antonescu: Păi nu, ne-am pus circul la marginea oraşului.

Victor Ciutacu: ... au fost alegeri la Cluj-Napoca unde fireşte, urmaşul domnului Boc a câştigat în mod categoric, felicitări la rude şi un mandat plin de succesuri. Dar a câştigat cu 60 şi ceva la sută dintr-o parte infimă a populaţiei votante a Clujului. Adică eu credeam că măcar la Cluj e lumea mulţumită şi se duce la vot.

Crin Antonescu: Viaţa politică pare, aşa, cu manifestările în principal ale celor care guvernează astăzi şi nu numai, pare ca un circ pus undeva în afara oraşului, oraşul fiind restul societăţii şi pe unde mai dă lumea de curiozitate din când în când ca să se distreze sau ca să...

Victor Ciutacu: Din distracţia asta, alte ratinguri record şi nu numai, ci şi tiraje bune vândute, face scandalul din Italia. În care din nefericire suntem actorii principali. Şi mă uit, că acelaşi responsabil de siguranţa naţională, în speţă domnul preşedinte Traian Băsescu este responsabil şi de politica externă a României. De când a ieşit tot iureşul ăsta, când s-a reîncălzit acest iureş, la care să recunoaştem avem şi noi o contribuţie - nu noi doi, prin reprezentanţi - domnul preşedinte tace adânc. Şi tace adânc în contextul în care... aseară am citit un interviu al nepoatei din playboy a fostului duce Mussolini care zicea în mintea ei puţintică cum este, că soluţia pe care a găsit-o este ca bărbaţii români să nu mai circule liber prin Europa, că femeile şi copiii nu violează.

Crin Antonescu: Alessandra Mussolini este o făptură foarte agreabilă în opinia mea şi care se ţine tânără, că nu-i nouă în politică. E aproape veterana politicii italiene. A început în anii 90, a fost o apariţie spectaculoasă şi s-a menţinut. Sigur că foloseşte o formulă care nu-i nici cea mai gravă, nu-i nici cea mai de luat în serios. Acolo însă...

Victor Ciutacu: E totuşi un demnitar european.

Crin Antonescu: Sigur că da. Din punctul meu de vedere, diferite spuse ale domnului Frattini, mai important şi mai greu decât doamna Mussolini, sunt mai grave. Dar acolo e totuşi o chestiune clară. Eu unul nu mă scandalizez pentru faptul că italienii intenţionează să ia măsuri mai de forţă pentru a face ordine la ei. Ei trebuiau s-o facă demult şi ei sunt, autorităţile italiene sunt principalii vinovaţi că această cangrenă a crescut acolo. Când spun cangrenă, mă refer nu la imigranţi în general, nu la imigranţi români în general, ci la infractorii rromi şi nerromi, că nu-i vorba acolo doar de rromi - şi asta nu-i corect faţă de rromi să se spună că toţi rromii sunt infractori sau că toţi infractorii de-acolo sunt rromi -, dar care a fost tolerată, de către autorităţile italiene de multă vreme. Pe mine m-au buzunărit doi compatrioţi la Roma prin 1994 unul şi prin 1996 altul. Erau foarte mici. I-am şi prins. Nu le-am făcut nimic că mi-au spus hai... doar nu o să mă pârăşti la Poliţie, că eşti român ca şi mine. Erau mulţi de-atunci. Erau mulţi necontrolaţi de Poliţie şi cangrena a crescut. Acum, dacă italienii doresc să ia nişte măsuri ceva mai dure, ca să facă ordine, dacă ele sunt dirijate contra infractorilor de orice etnie ar fi, este în ordine. Să nu ţipăm pentru că fiecare vrea să-şi facă curăţenie la el.

Victor Ciutacu: Nu. Şi dacă respectă până la urmă setul de legi şi recomandări europene în care trebuie să ne înscriem toţi.

Crin Antonescu: Asta va trebui s-o facă pentru că la episodul de anul trecut, aţi văzut, reamintesc faptul că o rezoluţie propusă de liberali şi de socialişti împreună, români, eurodeputaţii noştri liberali şi din PSD, a fost adoptată cu largă majoritate în UE, în Parlamentul European şi de asemenea CE şi toţi ceilalţi au tratat destul de dur cu Italia în privinţa respectării acestor normative. Dar acum ce-i de reproşat autorităţilor noastre, în frunte cu preşedintele, nu doar preşedintele.

Victor Ciutacu: Nu. Nu-i singur la afacerea asta.

Crin Antonescu: Trebuia făcut mai mult în această privinţă. Putem discuta şi ce. Dar vreau să fac o precizare. Preşedintele, primul ministru actual, cei din PD-L, sunt din aceeaşi familie politică cu domnii Berlusconi, Marroni, Frattini etc. Păi dacă eu am un şef de stat care mă reprezintă, care e capul diplomaţiei româneşti, care este, cum spunea conform Constituţiei, domnul Cristian Diaconescu, titularul politicii externe româneşti, păi vreau să se întâmple ceva ca pe linia PPE. Cum au reuşit domnul Băsescu şi doamna Macovei să-l determine pe domnul Frattini, când era comisar european, să spună a doua zi ceea ce spuneau ei azi în România. Aveau o foarte bună relaţie, nu? Dom'ne, Guvernul Călin Popescu Tăriceanu nu face progrese în combaterea corupţiei. A doua zi, domnul Frattini spunea asta. Năstase trebuie arestat. A doua zi, domnul Frattini spunea asta. Exagerez un pic, dar cam pe-acolo. Ştiţi bine la ce mă refer. De ce nu au acum, în virtutea acestei bune relaţii personale şi de familie politică, nişte demersuri eficiente pe lângă Frattini, Berlusconi şi compania, ca oamenii ăia să nu mai facă nişte declaraţii care să instige în Italia împotriva tuturor românilor şi să compromită relaţia bilaterală româno-italiană care e foarte importantă.

Victor Ciutacu: Sunteţi plin de întrebări retorice. Îmi e teamă că domnul Traian Băsescu nu o să ne răspundă pentru că-i prin secuime...

Crin Antonescu: Asta este de reproşat şi din păcate, şi în povestea asta cu Italia, eu sper ca ministrul de Externe în misiunea pe care chiar azi o îndeplineşte la Roma -, dar nu poate rezolva dintr-o vizită lucrurile astea - să dea startul.

Victor Ciutacu: Măcar e un om echilibrat, e un om în rândul lumii cum s-ar zice. Adică te aştepţi să trimiţi pe cineva care se pricepe şi are şi bun-simţ şi manierele la el. Să luăm un pic de publicitate. Revenim imediat. Din nou în direct la Vorbe Grele. Domnul Antonescu, până la urmă, lămuriţi-mă şi pe mine, candidaţi sau nu? Vreau şi eu un răspuns definitiv şi irevocabil.

Crin Antonescu: Pur şi simplu candidez. Eu am spus atunci când s-a stârnit această discuţie, care a avut foarte repede... mai întâi a fost o discuţie despre congres extraordinar sau nu. Domnul preşedinte Călin Popescu Tăriceanu şi o parte dintre colegii din actuala conducere au spus că nu-i cazul şi au susţinut chestiunea asta o vreme. Ludovic Orban şi-a anunţat atunci intenţia de a candida, eu am fost întrebat şi s-a vehiculat în presă posibilitatea candidaturii mele, am spus că nu am luat o hotărâre deocamdată, o voi lua, în măsura în care voi găsi susţinere nu doar pentru persoana mea, ci pentru un proiect politic pentru PNL. Când am găsit-o, că am găsit-o, e acolo şi e solidă, mi-am anunţat candidatura. Eu atât am făcut. Pentru mine e foarte clar. Eu am participat la destule bătălii în activitatea asta politică a mea, am pierdut destule, am câştigat destule, dar nu m-am retras vreodată din vreuna. Candidatura la preşedinţia partidului nu-i o joacă.

Victor Ciutacu: Ce e tâmpenia asta cu retragerile dinainte anunţate?

Crin Antonescu: Nu ştiu. Probabil că-i un joc de cuvinte al lui Orban.

Victor Ciutacu: Eu îl ştiam cântăreţ, nu şi poet.

Crin Antonescu: Păi se îngemănează chestiunile astea. În momentul în care spune eu sau Crin ne vom retrage e ca şi cum ar spune că domnia sa se va retrage. Pentru că nu ştiu ce...

Victor Ciutacu: Păi poate se gândeşte că vă retrageţi dumneavoastră?

Crin Antonescu: Nu. La asta nu trebuie să se gândească pentru că eu din momentul în care mi-am anunţat candidatura, dacă sunt în viaţă, la momentul congresului, sunt candidat la funcţia de preşedinte.

Victor Ciutacu: Întrebarea mea, meschină, cinică... Călin Popescu Tăriceanu are totuşi o poziţie de forţă. E preşedintele în exerciţiu, fost premier etc. Controlează nişte organizaţii judeţene prin nişte lideri pe care i-a făcut miniştri etc. Dacă intră şi Orban în cursă şi nu se retrage, ajungeţi la concluzia că nu se retrage niciunul sau poate el se aştepta de la dumneavoastră şi-l veţi dezamăgi. Nu cumva legumiţi voturile anti-Tăriceanu?

Crin Antonescu: Eu în momentul în care am intrat în această cursă am intrat cu speranţa pe care mi-o menţin şi acum, chiar dacă rămânem trei candidaţi, chiar dacă vine şi un al patrulea, voi câştiga din primul tur. Şi în sensul ăsta nu mă interesează câţi mai intră, câţi mai ies. Ceea ce sper foarte sincer este să rămână măcar unul. Adică să nu rămân singur în cursă până la final.

Victor Ciutacu: Candidaţi de unul singur? Sunteţi PCR?

Crin Antonescu: Nu-i ca la licitaţie. Eu n-am obligaţia să-mi aduc încă doi ca să fie licitaţia corectă. Eu mi-am depus candidatura, acum am spus asta jumătate în glumă, dar îmi este să nu se întâmple chiar serios... E o competiţie în trei. Cine, ce cum ia voturi... ce se întâmplă într-un eventual tur doi, repet, e mai puţin important.

Victor Ciutacu: Aţi făcut vreun aranjament cu Orban să se retragă el înainte de... şi să-l susţineţi pentru o altă funcţie?

Crin Antonescu: Nu am făcut nici un fel de aranjament cu Orban, nu-i nevoie să se retragă pentru ca eu să-l votez, dacă el va candida pentru vreo funcţie de vicepreşedinte sau de prim vicepreşedinte sau de... mă rog, o funcţie în conducere. Eu îl cunosc de ani de zile, e un om capabil, devotat partidului, îl votez.

Victor Ciutacu: V-ar plăcea în echipa dumneavoastră de conducere a PNL?

Crin Antonescu: Eu n-am deloc o... sigur, cred că sunt un politician destul de personal, dar n-am o viziune prezidenţialistă asupra partidului şi asupra statutului. Nu cred că acolo vine cineva preşedinte şi spune acela-mi place, acela nu-mi place. Misiunea de a fi preşedinte a PNL este aceea de a face echipă cu oamenii pe care congresului partidului ţi-i încredinţează să faci...

Victor Ciutacu: Vorbiţi frumos, dar vorbiţi din cărţi.

Crin Antonescu: Nu vorbesc din cărţi.

Victor Ciutacu: Hai să luăm cazul predecesorului dumneavoastră... da, eu cred că va câştiga Crin Antonescu...

Crin Antonescu: E problema predecesorului meu...

Victor Ciutacu: Dânsul i-a avut vicepreşedinţi, spre exemplu, pe Ludovic Orban, pe Norica Nicolai, pe dumneavoastră şi nu mi s-a părut că deborda de înţelegere cu dumneavoastră.

Crin Antonescu: Noi am încercat să păstrăm şi aparenţele şi de câte ori a fost posibil, să şi colaborăm. E foarte adevărat că nu aş putea spune că am făcut în adevăratul sens al cuvântului echipă, dar asta e problema predecesorului meu. După cum a fost şi problema predecesorului predecesorului, a domnului Valeriu Stoica şi repet, până când PNL nu va ajunge...

Victor Ciutacu: Pe Theodor Stolojan nu-l puneţi la socoteală?

Crin Antonescu: Nu. Acela a fost un caz special. Eu vorbesc de cei de sânge, din familie. Eu cred că până când partidul nu va ajunge la o profesionalizare a actului politic care înseamnă inclusiv asta, te plac nu te plac, îţi sunt naş, îţi sunt fin, nu-ţi sunt...

Victor Ciutacu: Staţi un pic că trăiţi în NBC. Nunţi, botezuri cumetrii.

Crin Antonescu: Da. Nu mă interesează. Trebuie să fac echipă. Şi a face echipă înseamnă exact cum la fotbal pasezi celui aflat în poziţie bună, dacă eşti fotbalist adevărat, chiar dacă nici nu vorbeşti cu el în afara terenului de joc. Ceea ce nu-i cazul la noi.

Victor Ciutacu: Nu v-aţi băgat la preşedinţia PNL, cel puţin la nivel de idei de candidatură, la masa întinsă, când eraţi la guvernare. 4 ani nu v-a pasionat sportul ăsta. De ce acum? Când totuşi sunteţi cam mica şi prietenoasa opoziţie din România.

Crin Antonescu: Pentru că după părerea mea, în istoria contemporană a partidului s-a încheiat un ciclu şi trebuie întoarsă. Nu ruptă, dar întoarsă o filă. Cred că partidul are nevoie pentru viitor de o serie de deschideri, toate către societate evident, pentru că v-am spus, în bună măsură, din păcate şi el este în zona aceea închisă a politicului, practic izolat de societate. Cred că are nevoie de multe deschideri. Cred că are nevoie de un lider suficient de puternic, de credibil, înăuntrul partidului şi în afara partidului, pentru a străbate această perioadă şi pentru a juca rolul de opoziţie. Eu vreau să profit de şansa pe care mi-o daţi ca să mai spun o dată un lucru. Bună parte dintre liberali, sunt nemulţumiţi că nu mai sunt la guvernare. Şi e posibil ca domnul Călin Popescu Tăriceanu, candidatul Călin Popescu Tăriceanu la acest congres, să nu primească nişte voturi tocmai din această cauză. Sunt cât se poate de onest şi le spun colegilor mei şi de-aici, cum le spun şi în întâlnirile directe, să nu-şi închipuie că dacă vine Crin Antonescu preşedinte, la prima ocazie pe care i-o oferă, la primul oscior aruncat de domnul Traian Băsescu sau de altcineva, PNL ajunge la guvernare. Nu. PNL are de făcut opoziţie şi va reveni la putere, nu ştiu când, cât mai curând posibil, pe picioarele lui.

Victor Ciutacu: Deocamdată, prezumtivul dumneavoastră candidat, Orban, a făcut nişte promisiuni prin filiale, că dacă va fi ales dregător-şef, a doua zi partidul intră la guvernare. Pe un culoar ştiut numai de domnia sa.

Crin Antonescu: Nu. Eu nu cred. Nu cred că Ludovic Orban a făcut astfel de propuneri. Dacă le-a făcut sunt propuneri fără acoperire şi vreau...

Victor Ciutacu: Îmi daţi voie şi mie să fiu bine informat cu privire la activităţile domnului Orban?

Crin Antonescu: Eu vă dau voie. PNL va intra la guvernare a doua zi, dar nu a doua zi după alegerea mea sau a domnului Orban sau Tăriceanu, ci a doua zi după ce va reprezenta un segment electoral suficient de puternic. Cu alte cuvinte...

Victor Ciutacu: Aceşti 20% sunt cam cel mai puternic segment electoral pe care l-aţi avut dumneavoastră cel puţin în istoria post-revoluţionară.

Crin Antonescu: Sunt. Şi încă o dată o spun, cu aceşti 20% se putea face un alt Guvern în care PNL să fie prezent...

Victor Ciutacu: Pe praful ăsta v-ar fi plăcut să fiţi prezenţi la guvernare?

Crin Antonescu: Guvernarea, dacă te raportezi la ea cu alte scopuri decât a umbla cu bâta şi a face rost de nişte bani pentru buzunarele tale, nu-i niciodată o plăcere. Nici în perioadele şi în conjuncturile bune. Guvernarea e o datorie.

Victor Ciutacu: Dumneavoastră sunteţi unul dintre puţinii care nu aţi făcut avere cât aţi fost la guvernare.

Crin Antonescu: N-am făcut avere pentru că n-am intrat în politică să fac avere.

Victor Ciutacu: Imensa masă a celor care v-au înconjurat de-a lungul istoriei post-revoluţionare au avut noroc în viaţă şi s-au îmbogăţit cât au fost la guvernare.

Crin Antonescu: Foarte bine. E o problemă a lor, a modului lor de a face politică. În PNL fie că-i vorba de oameni foarte bogaţi, fie că-i vorba de oameni mai modeşti din punct de vedere material, dacă eu sunt preşedinte, nu se va mai face politică având acest scop principal. Nu intenţionez şi nu sper să transform partidul într-un ordin călugăresc. Asta-i clar. Nu o să-mi scape niciodată ca liberal şi ca om politic pragmatic, faptul că interesul personal, inclusiv cel material, interesul de carieră, joacă un rol foarte important în determinarea oamenilor la orice nivel, de a face politică. Dar dacă ăsta-i principalul motiv pentru care facem politică, aşa am ajuns să nu ne mai deosebim, pentru că uneori aţi putea ghici, dacă nu ar scrie pe noi ce partid suntem. Şi v-ar fi greu. Or, mandatul meu este acela de a ne deosebi şi de a face în România ceea ce trebuie făcut, anul acesta. Or, anul acesta trebuie făcută opoziţie. Avem nişte alegeri prezidenţiale cu semnificaţie mai mare ca oricând şi dacă cineva speră, crede sau promite că a doua zi după congresul nostru, indiferent cine-i preşedinte, noi intrăm la guvernare, se înşală amarnic.

Victor Ciutacu: E un avantaj pentru dumneavoastră în lupta cu cei doi contracandidaţi, că dumneavoastră sunteţi singurul care vă puteţi distanţa de guvernarea Călin Popescu Tăriceanu? Că Călin Popescu Tăriceanu a avut o guvernare care-i poartă numele, iar Orban a avut noroc în viaţă ultimul an.

Crin Antonescu: Nu ştiu dacă-i un avantaj sau nu. Eu în această perioadă am şi spus, de campanie electorală foarte decentă până în prezent, nu am de gând să reiau criticile la adresa guvernării, sunt dispus să vorbesc mai degrabă de reuşitele ei. Dar la momentul respectiv şi dumneavoastră ştiţi bine, în momentul în care guverna domnul Călin Popescu Tăriceanu şi Guvernul nostru, am fost critic de câte ori am socotit de cuviinţă. Şi la anumite numiri de miniştri, şi atunci când am cerut nişte remanieri şi pe anumite decizii guvernamentale. Or, nu ştiu dacă ăsta-i un avantaj sau nu. Probabil că un lider al partidului care nu e legat de guvernarea acestor ultimi 4 ani are avantajul de a nu purta povara anumitor dificultăţi de imagine, dar, poate avea şi domnul Călin Popescu Tăriceanu, gândiţi-vă, avantajul că este totuşi primul ministru, de guvernarea căruia se leagă o serie de realizări certe. Mai ales de ordin material.

Victor Ciutacu: Memoria colectivă e scurtă. Şi ce reţine lumea din guvernarea lui Călin Popescu Tăriceanu este că pe vremea lui Călin Popescu Tăriceanu am intrat în criză la sfârşit... şi greaua moştenire pe care o invocă Boc acum.

Crin Antonescu: După părerea mea, calitatea cea mai importantă a unui lider, dincolo de cele clasice şi sine qua non de a fi credibili, de a duce oamenii după el, de a fi convingător etc., este de a da şansa oamenilor să spere şi să poarte nu iluzii, ci proiecte. Or, în sensul acesta, pot să spun că libertatea mea în raport cu fostul Guvern ca şi cu actualul Guvern poate să fie un avantaj. Dar asta repet, este foarte important cum o decid cei din afara partidului, votanţii actuali şi posibili ai partidului şi cum o estimează sigur, decidenţii din PNL de la congres.

Victor Ciutacu: Preşedinţia PNL implică obligatoriu şi intrarea în cursa pentru Cotroceni?

Crin Antonescu: Nu obligatoriu, dar aşa cum am spus încă dinainte de a anunţa această candidatură, cred că PNL este chiar obligat să ofere un contracandidat viabil lui Traian Băsescu. Viabil nu înseamnă unul care are 60% în sondaje acum şi nici măcar unul care are 60% voturi la alegeri. Înseamnă un candidat care să spună ceva şi care să dea şansa oamenilor care vor o Românie fără sau după Traian Băsescu, o Românie altfel decât cu domnul Traian Băsescu, să-şi ducă votul şi să-şi ducă speranţele undeva. Am mai spus şi menţin, că primul chemat să facă asta sau primul obligat, pentru că-i vorba mai degrabă de... nu-i ceva foarte plăcut, nu-i o prăjitură cursa asta prezidenţială... este preşedintele partidului. Care va fi acela.

Victor Ciutacu: Hai să o luăm altfel. Crin Antonescu câştigă preşedinţia PNL. Candidează Crin Antonescu la preşedinţia României?

Crin Antonescu: Da.

Victor Ciutacu: Deci fără discuţii da?

Crin Antonescu: Fără discuţii, fără nici un fel de ezitare. Doar nu vă imaginaţi că am vorbit, am văzut lucrurile aşa şi văzându-mă cu preşedinţia PNL în buzunar încep să caut candidaţi prin oraş. Dacă nu cumva - şi eu nu-mi imaginez să fiu sincer, ce poate să apară, că aici nu-i joc de noroc, loterie - dacă nu avem o variantă care să ne convingă şi să ne reprezinte, caz în care o susţin cu mare bucurie, atunci sigur, presupun în mandatul de preşedinte al partidului şi această obligaţie.

Victor Ciutacu: Poate fi o variantă. Candidatul de tip Obama de România, cum zice domnul Iliescu...

Crin Antonescu: Nu există Obama de România.

Victor Ciutacu: Bun. Mai blond. Sau candidatul de tip Oprescu cum spune Bogdan Olteanu, şi care absolut întâmplător poate fi chiar Sorin Oprescu care să fie un candidat de tip Sorin Oprescu. Poate PNL să susţină un candidat de tipul Sorin Oprescu sau chiar pe Sorin Oprescu?

Crin Antonescu: Despre Sorin Oprescu putem să discutăm cu toată deschiderea. Şi ştiţi că şi relaţia personală, şi politică faţă de Sorin Oprescu, a mea cu Sorin Oprescu, îmi permit să fac lucrul ăsta. Aş vorbi mai puţin despre consideraţiile lui Bogdan Olteanu în această privinţă, nu pentru că nu le-aş respecta...

Victor Ciutacu: E unul dintre exemple.

Crin Antonescu: Chestiunea e în felul următor. Dacă Sorin Oprescu şi-ar depune candidatura, ceea ce eu nu prea cred, ca independent la aceste alegeri prezidenţiale, oricâtă simpatie am avea şi încredere în Sorin Oprescu, în calitate de candidat prezidenţial, n-ar scuti PNL de a căuta propria sa formulă. Pentru că Sorin Oprescu nu numai că nu reprezintă un partid...

Victor Ciutacu: Mie mi se pare că domnul Călin Popescu Tăriceanu l-a cam cultivat în ultima parte a mandatului domniei sale.

Crin Antonescu: Eu în privinţa asta am avut bucuria ca foarte mulţi colegi din PNL, că la început eram mai puţini, ştiţi, între tururi, ca foarte mulţi să vadă că într-adevăr, Sorin Oprescu era un om care merita susţinut la alegeri şi care merită susţinut şi cultivat în cel mai bun sens în calitatea lui de primar general. Dar revenind, o candidatură a lui Sorin Oprescu care poate fi şi bine venită, nu degrevează PNL de a se exprima în această privinţă.

Victor Ciutacu: Deci există chiar posibilitatea ca Sorin Oprescu şi Crin Antonescu să fie contracandidaţi.

Crin Antonescu: Există şi posibilitatea asta.

Victor Ciutacu: Şi eventual unul să-l susţină pe celălalt în turul doi, indiferent ce s-ar întâmpla împotriva inamicului comun?

Crin Antonescu: Există şi posibilitatea asta. Şi din acest moment, dacă e să mă las - şi mă las, că sunt invitatul dumneavoastră, în acest joc jurnalistic, dar precizez că-i doar un joc jurnalistic, nu avem nici un temei, nu sunt nici măcar preşedinte al PNL deocamdată - ...

Victor Ciutacu: Eu vă suspectez că o să fiţi.

Crin Antonescu: Şi eu mă suspectez din ce în ce mai tare. Pot să vă spun că dacă, admitem ipoteza asta, am participa la o cursă, candidatul PNL, al PSD, care o fi el... domnul Mircea Geoană sau altcineva...

Victor Ciutacu: Înţelesei că domnul Mircea Geoană e ca şi rezolvat.

Crin Antonescu: Domnul Traian Băsescu şi domnul Sorin Oprescu dacă din această competiţie în 4, 5... candidatul PNL n-ar fi în turul II şi turul II ar fi între...

Victor Ciutacu: Ziceţi Traian Băsescu - Sorin Oprescu, e clar că ţineţi cu Sorin Oprescu, nu?

Crin Antonescu: Da...

Victor Ciutacu: Dar dacă e Mircea Geoană cu Traian Băsescu ce vă faceţi?

Crin Antonescu: Nu ştiu. Să fiu sincer, îmi e foarte greu să imaginez ipoteza asta. De ce să vă mint... cred că aş vota cu Mircea Geoană. Pentru că eu am spus nişte maxime. Şi le-am spus pentru că le-am crezut. Despre mandatul lui Traian Băsescu. Am spus că aşa nu se poate, am spus că aşa ne ducem de râpă, aşa am spus că devenim o ţară de sălbatici cu fesuri portocalii şi bâte la fel. Nu se poate aşa ceva. Domnul Mircea Geoană cu toate limitele şi mă rog, lucrurile care i s-ar putea reproşa sau cu toată lipsa de atractivitate într-o anumită zonă cum zice domnia sa, politică, pentru mine e totuşi una peste alta un om civilizat şi zic eu, cu minima respectare a regulilor democratice şi a unor instituţii în stat. Dar repet, dintre toţi, din punctul meu de vedere, sigur că Sorin Oprescu ar fi...

Victor Ciutacu: Vă daţi seama, că tot suntem într-un joc jurnalistic acum...

Crin Antonescu: Cred că dacă PNL îşi aşază candidatul şi dacă avem timp să facem...

Victor Ciutacu: Aici voiam să ajung. La mişcarea prevăzută de anticiparea prezidenţialelor... Dacă se anticipează prezidenţialele şi se fac odată cu europarlamentarele? Nu mai aveţi timp nici să vă trageţi bluzele de trening.

Crin Antonescu: Da. Dacă se anticipează prezidenţialele ne vom da seama toţi sper, şi cei care nu şi-au dat seama până acum, că domnul Traian Băsescu n-are alte gânduri cu această ţară decât prezenţa sa în dealul Cotroceni şi al doilea mandat. Nu există nici un motiv să se întâmple asta. Şi ne vom da seama că domnului Traian Băsescu îi e al dracului de frică. Îi e frică şi de responsabilitatea pe care şi-a asumat-o pentru acest an de criză, pentru că a făcut un Guvern, a făcut o alianţă, i-a blagoslovit...

Victor Ciutacu: Şi nişte megadeclaraţii.

Crin Antonescu: Şi-a angajat în faţa întregii ţări, în faţa întregii societăţi, faptul că dom'ne, am făcut aşa, un copil de Guvern pentru că era nevoie, să salveze România de criză. Doi, faptul că-i e frică de orice candidat. Cât ar fi el de dispreţuit de domnul Lăzăroiu, cât ar fi el de mititel în sondaje şi estimări, îi e frică pentru că e clar că pentru un prezidenţiabil trebuie să fie o perioadă de măcar 6 luni pentru ca lumea să-l judece, să-l evalueze, în această postură. De prezidenţiabil. Chiar dacă omul respectiv e cunoscut dinainte ca om politic. El e cunoscut pe un anumit palier şi lumea te priveşte într-un fel când eşti candidat la preşedinţie, într-un fel când eşti candidat la deputăţie.

Victor Ciutacu: Vă pun întrebarea aia care vă enervează?

Crin Antonescu: Să vedem, că multe întrebări mă enervează.

Victor Ciutacu: Aia frumoasă, cu oligarhul. Sunteţi arma lui Patriciu care să-l dea jos pe Traian Băsescu şi în sfârşit să-şi îndeplinească sfânta răzbunare?

Crin Antonescu: Nu, nu sunt arma lui Patriciu. E aproape un fel de... dacă aş avea blazon mi-aş scrie pe blazon asta în politică. Deşi nu-i foarte rentabil nu sunt omul nimănui şi n-am oamenii mei N-am cu Dinu Patriciu nici un fel de altă relaţie decât de amiciţie. Şi uneori, numai uneori, de întâlniri în nişte idei despre liberalism şi nu despre cel economic pentru că nu sunt foarte competent. Şi cred de asemenea, sper să nu-l deranjeze chestiunea asta, că nu-ţi place să deranjezi prieteni, oligarhi sau nu, cred că influenţa lui Patriciu, posibila lui influenţă în PNL şi în orice caz în acest congres este mult exagerată. Dinu Patriciu este o voce, chiar dacă ea nu s-a mai manifestat în PNL demult...

Victor Ciutacu: Acum s-a făcut editorialist la „Adevărul".

Crin Antonescu: Este, dar nu scrie despre PNL. Scrie nişte lucruri... şi le scrie bine. Mi-au plăcut câteva pastile de-acolo. Dar repet, relaţia mea cu Dinu Patriciu este una strict, strict platonică. E bine? E preţios spus. Dar nu-i o relaţie financiară şi nu sunt...

Victor Ciutacu: Deci nu sunteţi pe statul de plată al mogulului cel rău?

Crin Antonescu: Nu sunt şi n-am fost niciodată.

Victor Ciutacu: Să luăm o publicitate că eu sunt pe ştatul de plată al mogulului şi trebuie să încasăm bănuţul. Din nou în direct, ultima parte, din păcate foarte scurtă. Invitat Crin Antonescu vicepreşedinte PNL şi candidat la preşedinţia partidului. Am două mesaje scurte. Unul dintre ele. Domnii Călin Popescu Tăriceanu şi Orban sunt la fel de bineveniţi în emisiunea asta în măsura în care vor să-şi apere şansele de pe acelaşi teren de joc cu domnul Călin Popescu Tăriceanu, cu o singură condiţie. Să mă caute, pentru că nu mai sunt în măsura să-i caut eu pe domniile lor. Asta-i viaţa. Se mai întoarce uneori situaţia. Şi a doua, ziceaţi dumneavoastră, aţi făcut o declaraţie care i-a enervat pe unii, o să fac şi eu o declaraţie care-i va enerva pe alţii. Şi pe domnii de la CNA în primul rând şi pe domnii portocalii. Aştept mâine înfierările pe bloguri şi în editoriale. Îmi menţin afirmaţia şi promisiunea publică şi la fel de nedeontolog cum sunt şi de tonomat ce mă aflu, anunţ încă o dată public că oricare dintre domnii Crin Antonescu şi Sorin Oprescu va avea şanse să-l dea jos pe Traian Băsescu de la Preşedinţia României, va beneficia de susţinerea mea necondiţionată. Domnul Crin Antonescu, m-am demascat.

Crin Antonescu: Eu vă mulţumesc şi pentru susţinere şi aş vrea să spun că...

Victor Ciutacu: Mă plăteşte Patriciu ca să ţin cu dumneavoastră. Ca să simplificăm.

Crin Antonescu: Nu mai glumiţi că... nu vă plăteşte nici un Patriciu. S-a petrecut în aceşti din urmă ani un fenomen foarte interesant, fără precedent. Poate că nu-i neapărat bun, dar este destul de emoţionant în felul lui. S-au pus nişte lucruri atât de importante în balanţă şi în confruntare încât şi dumneavoastră şi alţi câţiva jurnalişti excepţionali, că nu vă linguşesc, din punctul meu de vedere excepţionali măcar pe chestiunea asta, nu aţi mai putut. Adică nu aţi mai putut sta în statuia aia a jurnalistului care întreabă şi înregistrează. Adică aţi simţit nevoia să jucaţi rolul pe care alţii probabil ar fi trebuit să-l joace. Aşa zişii intelectuali de veghe, ai societăţii, care în România nu există sau nu se manifestă. Şi atunci, şi dumneavoastră şi alţi jurnalişti, nu doar din acest trust, din toate direcţiile, aţi simţit nevoia să faceţi asta şi aţi făcut-o. Şi în sensul ăsta şi pentru asta vă mulţumesc. Nu neapărat pentru susţinerea mea.

Victor Ciutacu: Şi eu vă mulţumesc pentru prezenţa în emisiune. JN de mâine, fiţe şi fâţe în Parlament, o să aflaţi cam cum s-au creat nişte personaje în Parlamentul României. Din nou despre moartea lui Marian Cozma care nu a fost o întâmplare, ci o execuţie. Continuă corespondenţele JN din Ungaria şi o să ţinem om acolo până când o să aflăm ce s-a întâmplat cu băiatul acela. Şi terapie intensivă la domiciliu, un reportaj halucinant din Brăila, unde un om trăieşte în propria-i terapie intensivă din dormitorul de acasă. Mulţumesc mult pentru încă o seară, domnilor de la CNA, dacă vreţi să mă amendaţi că ţin cu Crin Antonescu, ştiţi adresa, îi trimiteţi direct lui Mihai Gâdea, rezolv eu cu el în particular. Domnule Traian Băsescu, continui să vă iubesc şi să vă apreciez la fel de tare ca întotdeauna. O seară bună, ne revedem mâine la aceeaşi oră!

(Prin Monitoring Media: Antena 2 - Vorbe Grele , Ora 21:00)